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Forums Publics => Pièces & Techniques => Discussion démarrée par: Albsan le 28 Août 2019 à 10:52:01

Titre: bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 28 Août 2019 à 10:52:01
Bonjour ma w 650 de 2004 fait depuis peu un bruit de machine a coudre type tac/tac/tac assez prononcé à chaud comme à froid, la machine a 34000 km et le jeu des soupapes a été contrôlé à 24000, ce n'est pas un ronronnement, j'ai bien trouvé un post ancien relatif au balancier d'équilibrage qui pourrait faire ce bruit, qquun sait il comment le contrôler? merc
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: weeline le 28 Août 2019 à 12:18:56
Avant de faire compliqué, j'ai toujours constaté sur ma W que le moteur ronronne plus quand il est très chaud et donc que l'huile est à son maximum de fluidité. As-tu l'huile préconisée ? (10W40).
Essaye aussi de débrayer et écoute si le bruit persiste, si il s'arrête c'est la commande d'embrayage et à mon avis il suffit d'attendre des jours meilleurs.
Y'a aussi eu des histoire de pot plus ou moins percés et corrodés à l’intérieur.
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: vertigo le 28 Août 2019 à 12:25:28
Je revérifierai à nouveau le jeu des soupapes, il s'est peut-être passé quelque chose de ce côté là ..... avant de commencer à démonter la moitié du moteur.
Au fait, c'est toi qui a contrôlé le jeu ou un garage, as-tu changé des pastilles?
Une cote était près de la limite et après 10000 km, elle y est . 
 Le bruit du jour au lendemain ou un peu plus chaque jour ?   
 
Un gros avantage d'une Ducati, le moteur fait tellement de bruits de fonctionnement qu'un tac tac passerai inaperçu  :))
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: weeline le 28 Août 2019 à 13:33:52
Et quand tu débrayes le bruit s'atténue 😀
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Filoche le 28 Août 2019 à 13:42:44
Difficile de se prononcer mais avant de penser au pire (que je ne te souhaite pas evidemment  ;)  mais j'ai souvenir de Ded31 qui était venu à une Wistade avec une "singer" bien malade qui avait nécessité une greffe de moteur dès son retour au bercail !  :pleur: ... mais le kilométrage était bien supérieur au tien)
vérifies ce qui est simple à vérifier comme suggérés par Weeline et Vertigo.
Si cela ne donne pas de résultat, il faudra peut-être se pencher tout de même sur les roulements de couples coniques ... mais j'espère pour toi que tu n'auras pas à le faire  ;)
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 28 Août 2019 à 13:55:04
Merci pour vos réponses, je vais commencer par regarder si j'ai les cales qui vont bien au garage, le jeu aux soupapes avait été réglé juste avant achat par un garage , le pb est à froid comme à chaud donc la viscosité n'est pas en cause, je vous tiens au courant
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 28 Août 2019 à 19:39:46
Bonjour. Horreur mécanique.  En démontant je trouve une piece métallique style embout de tuyau et il manque une demi lunr qui maintient la soupape echappement. Il n'y a pas de pastille sur cette soupape du moins elle a du sauter et enfin le ressort en epingle qui ramene le culbuteur a aussi disparu!!. L'ancien propriétaire qui est quelqu'un de consciencieux n'est pas en cause mais il y a eu un pb que j'ignore. Je suis dans le 44 savez vous vers qui je peux me tourner? Dw moto je pense?
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 28 Août 2019 à 20:09:17
voici les photos, je pense que le plus sage est de tout remonter et de la faire amener chez le mécano, j'ignore ce qui a pu se passer
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Filoche le 28 Août 2019 à 20:59:44
J'au du mal à bien voir comment c'est foutu et ça fait trop longtemps que j'avais regardé ça sur la mienne pour me souvenir de comment cela devrait être monté ... Mais je pense effectivement que le plus sage et de l'emmener chez un bon mécano pour qu'il ouvre et puisse tout remettre en état (après avoir aussi retrouvé et extrait tous les morceaux qui manquent  :(
J'espère que tu n'as pas trop roulé comme ça en espérant que les dégâts ne seront pas trop important.


Tiens-nous au courant  ;)
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Petochon le 28 Août 2019 à 21:21:39
Oui tiens nous au courant je suis curieux de savoir comment un truc pareil peut arriver en espérant que tu n,a pas trop rouler comme ça et que tu n auras pas de problème par la suite🤔 peut être que les roi de la meca auront un début de piste?
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: roly le 28 Août 2019 à 21:49:04
Bonsoir !
Tu as eu beaucoup de chance dans ta malchance , la soupape est restée en place et n'est pas tombée dans le cylindre : sur le forum w Allemand un gars a détruit son moteur des cette manière après un passage chez un garagiste : le basculeur avait été mal repositionné et frappait sur le plateau de soupape , la pastille et les demi lunes se sont barrées et la soupape est tombée = destruction totale !
Titre: Re : Re : bruit de machine à coudre
Posté par: stargold le 28 Août 2019 à 21:51:44
Oui tiens nous au courant je suis curieux de savoir comment un truc pareil peut arriver.
Très simple, celui qui a contrôlé le jeu n'a pas remis le culbuteur en place après l'avoir fait coulisser pour avoir accès aux pastilles...
C'est le moteur en tournant qui a du s'en charger.
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 28 Août 2019 à 22:44:45
C'est une hypothèse mais la moto a fait quand même 10 000 km depuis le dernier réglage de soupape, le ressort est bien en place je me suis trompé mais il manque demi lune et pastille?? je vais essayer de la faire remorquer chez le motociste et vous tiens au courant
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: French le 28 Août 2019 à 23:36:52
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 29 Août 2019 à 09:12:30
Personne n'aurait ça en stock, clavette de soupape et pastille?
le garage n'est pas dispo avant mi octobre
je m'interroge vraiment sur la pièce retrouvée au fond du carter?
j'aurai bien essayé de remettre la soupape en place mais sans la clavette impossible
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: vertigo le 29 Août 2019 à 10:07:55
Tu saurais , après avoir lu le manuel technique, mettre le culbuteur de côté pour une photo de la tige de soupape, ceci pour voir si elle n'est pas abimée et qu'elle ne retiendrai plus convenablement les deux coupelles, il doit en rester une normalement .Pour remettre la coupelle sans déculasser ( gros risque de casse mécanique sur les W650, les vis de culasse sont souvent rouillées et le carter casse lors du desserrage,  W de Goldstar  ), il faut envoyer de l'air comprimer via le trou de bougie pour ne pas que la soupape ne descende quand on va comprimer le ressort pour réinsérer les coupelles, seul un garage peut te faire ça je pense, par contre, ça ne sert à rien de remonter tout, porte la ainsi au garage (gain de main d'oeuvre) .Tu as bien fait de t'inquiéter de ce tac tac :goodjob:
Titre: Re : Re : bruit de machine à coudre
Posté par: stargold le 29 Août 2019 à 10:33:41
Personne n'aurait ça en stock, clavette de soupape et pastille?

Si, j'ai ça.
Pas les pastilles, elles sont parties. Mais j'ai tout le reste concernant les soupapes.
Je peux faire un envoi ;).
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 29 Août 2019 à 12:45:52
Merci pour vos réponses, je pense pas que la soupape soit tordue car la moto marchait tout à fait normalement mis à part le tac tac bien sûr, je pense que c'est d'aileurs dû à la pièce métallique en alu retrouvée écrasée dans le haut moteur. Je suis donc assez tenté de remettre une clavette en place avec une pastille, j'ai déjà fabriqué par le passé un outil pour comprimer le ressort avec douille recoupée et serre joint sur un dax. Est ce que mettre le piston au pmh ne suffit pas pour comprimer le ressort sans que la soupape ne descende trop et replacer coupelle et clavettes?
Je veux pas jouer l'apprenti sorcier mais aucune place avant mi octobre au garage et ils prévoient de déculasser.
merci
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 29 Août 2019 à 12:51:29
Trouvé dans vieux post la technique de la cordelette, on se positionne au pmh , on descend un peu, on emplit le puit de bougie avec de la cordelette puis on remonte au pmh pour bloquer le tout
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: stargold le 29 Août 2019 à 14:16:45
Remplir au gasoil?
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 29 Août 2019 à 14:24:36
la cordelette dans le puits de bougie me parait moins salissante que le gasoil
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Filoche le 29 Août 2019 à 15:09:06
La cordelette semble une bonne idée  :goodjob:
Par contre, il faudrait peut-être retrouver les "bouts" qui sont partis si possible pour éviter que ça n'amène d'autres soucis ... genre la demi clavette qui se coince sur un conduit de lubrification, ce qui ne serait pas trop cool non plus  :(
En tout cas, et c'est bien, le problème ne semble pas trop important et devrait avoir sa solution rapidement  ;)
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Alf le 29 Août 2019 à 23:11:46
Tu ne devrais pas prendre ce problème à le légère et "bricoler" ta culasse;
La clavette qui s'est barrée n'est pas faite en métal léger, mais certainement trempée et cémentée.
Si elle s'est promenée dans la culasse, elle a pu provoquer des dégâts. Quand à la pastille, c'est pas mieux.
Je serais toi, c'est déculassage, sortir arbre à cames et culbuteur, vérifier toute la cémentation des pièces mobiles afin de vérifier qu'aucune ne soit marquée (si c'est le cas, elle va se bouffer à vitesse "grand vé), au besoin sortir les soupapes et les roder (sans la pastille, tu en as une qui ne s'ouvrait plus ou presque) et remettre le tout en ordre avant de faire de la casse qui va te coûter bonbon.
Si la pastille est sortie de son logement, c'est certainement le culbuteur qui n'était pas bien en place (autrement je ne vois pas), et si une des 2 clavettes s'est barrée, même diagnostic, le garage qui a effectué le remplacement des pastilles a merdé grave.

Une fois encore, n'insiste pas et fais les choses en ordre.

Alain

C'est très bizarre ce qui t'arrive, 
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: stargold le 30 Août 2019 à 00:07:39
Si la 1/2 lune s'est barrée c'est que le culbuteur a tapé sur la coupelle alors que la soupape elle ne pouvait pas descendre. Ce qui a libéré la 1/2 lune et éjecté la pastille. Si la soupape ne pouvait descendre, c'est qu'elle était dans le piston?
Le seul tube que je vois c'est le joint de queue de soupape...

Ma culasse a avalé un roulement, le seul truc qui a été endommagé c'est la dentition du couple conique...
Y jeter un oeil serait approprié.
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Ladescente le 30 Août 2019 à 06:32:39
Je n’ai pas vos connaissances en mécanique mais si la soupape ne pouvait pas descendre elle serait tordue ou cassée, et le moteur n’aurait pas fonctionné normalement. J’ai juste?


Jack
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Arné le 30 Août 2019 à 07:25:02
Pour moi si la demi lune est sortie de son logement c'est que le basculeur a appuyé sur la coupelle supérieur ce qui a comprimé le ressort sans faire descendre la soupape resté en place par inertie(en automobile pour démonter rapidement les ressorts de soupape on posait la culasse sur un établi en bois et on tapait sur les coupelles supérieur avec un tube). De plus le basculeur est synchronisé par rapport au piston.
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: vertigo le 30 Août 2019 à 09:53:23
@ Albsan   Si on résume ce qui est encore en place, c'est une des deux coupelles, tu as retrouvé l'autre coupelle ,il ne manque plus que la pastille, c'est bon ainsi ?   
Si tu parviens à la retrouver, je serai tenter comme toi de remonter tout et de voir après quelques km une mesure de la compression des cylindres pour être complètement rassuré de l'état d'étanchéité de la soupape.
S tu ne l'as pas retrouvée, le démontage s'impose d'office puisque ............. casse mécanique et physique possible :o
 Tu peux t'aider d'un aimant pour farfouiller partout, c'est ainsi qu'on l'enlève lors du remplacement de pastille, diam 7,48 mm et 3mm d'épaisseur , c'est ça que tu recherches, bonne chasse ! :goodjob:
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 30 Août 2019 à 15:35:43
Bonjour, merci pour votre soutien mécanique, la machine fonctionnait très bien c'est le bruit qui m'a alerté, à l'heure actuelle j'ai l'impression que la coupelle est trop haute car quand la came est en bas, on peut à peine faire glisser le poussoir, si on comprime la coupelle on peut gagner un bon centimètre qui permet d'avoir accès aux pastilles. J'ai pour l'instant retrouvé la pièce métallique qui semble avoir été oublié dedans lors d'une révision, peut être un pion de centrage je vais le mesurer pour comparer. Je vais faire une vidange avec la passoire de la cuisine en dessous pour voir si je retrouve la demi clavette et la pastille. J'ai déjà passé l'aimant sans succès pour l'instant. Je vous donne des nouvelles. Merci
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Filoche le 30 Août 2019 à 15:52:35
Un "outil" qui peut aussi aider : la camera d'inspection  ;)
Dernièrement, Lidl en vendait une à pas trop cher et ça pourrait t'aider à inspecter visuellement les zones inaccessible à la vue  :nan:
Au cas ou ça te permettra de mieux voir "à l'intérieur".


Bon courage
 ;)
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 30 Août 2019 à 15:55:48
j'ai pensé à l'endoscope mais si je ne trouve pas tout, ce sera mécano pour déculassage
merci
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Filoche le 30 Août 2019 à 16:02:13
Ce sera plus sage effectivement
Par contre, n'hésites pas à confirmer avec le mécano qu'il n'essaiera pas de desserer les vis de culasses comme un bourrin et qu'il utilisera au préalable un dégrippant, notamment pour les vis de fixation sur l'avant car de mémoire, StarGold a "perdu" sa W à cause de ça ... Les vis ont un risque de grippage et ça peut être le carter qui souffre dans ce cas  :angry:
Ce serait dommage ...


 ;)
Titre: Re : Re : bruit de machine à coudre
Posté par: stargold le 30 Août 2019 à 16:20:46
Je vais faire une vidange avec la passoire de la cuisine en dessous pour voir si je retrouve la demi clavette et la pastille.
Amha tu ne trouveras pas comme ça...
Si c'est plus dans la culasse, c'est descendu par le puits qui permet la descente d'huile. Les pièces ont de très très fortes chances de se retrouver coincées sous la tôle vissée dans le carter inférieur et qui maintient la mousse amortissante. C'est là ou j'avais trouvé le plus de morceaux du roulement...
Le carter se démonte par dessous, pas très compliqué ;).
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Petochon le 30 Août 2019 à 16:58:06
Je savait bien que les pro de la meca allait donner leurs avis , toujours sympa sur un forum d avoir des potos plutôt pointu en mécanique et ça rassure ceux qui ne le sont pas 👍
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 30 Août 2019 à 18:24:50
merci, en cas de démontage du carter faut il impérativement changer le joint?
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Arné le 30 Août 2019 à 19:21:50
Oui, le joint peut  s'arracher au démontage,  profite en pour  nettoyer la  crépine de la pompe à huile.
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: weeline le 30 Août 2019 à 21:30:46
D'après ce que j'ai compris, ton moteur a cassé suite à une révision mal effectuée, alors évite de déculasser un moteur de W moins on y touche mieux il marche...
Le coup de la ficelle, ça marche super bien et c'est sans risque...


Les 2 risques principaux en déculassant sont :
Au démontage, casser un carter, les goujons sont en général grippés
au remontage, un mauvais réglage du couple conique, y'en a beaucoup qu'ont essayés peu y son arrivés, y compris les pros c'est un réglage délicat, spécifique qu'ils n'ont en général jamais appris ou effectués.


Je vais faire une vidange avec la passoire de la cuisine en dessous pour voir si je retrouve la demi clavette et la pastille.
Amha tu ne trouveras pas comme ça...
Si c'est plus dans la culasse, c'est descendu par le puits qui permet la descente d'huile. Les pièces ont de très très fortes chances de se retrouver coincées sous la tôle vissée dans le carter inférieur et qui maintient la mousse amortissante. C'est là ou j'avais trouvé le plus de morceaux du roulement...
Le carter se démonte par dessous, pas très compliqué ;) .
:nan: C'est une bonne idée



Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Alf le 30 Août 2019 à 22:04:06
Et si tu donnes à effectuer un déculassage chez un "pro", demande lui des garanties en cas de casse du carter ou autre.
Je ne sais pas comment cela se passe en France (cas d'école: Gold), mais en Suisse, les "vrais" pros sont assurés et en cas de casse ou de soucis font marcher leur assurance et te remplacent les pièces détériorées par leur faute.

Chez vous les gilets jaunes crament les radars, dans mon coin, c'est les concessions pas sérieuses qui sentent le roussi! et sans gilet  :))

En gros, je déconne, mais si un garage n'est pas correct, avec la foule de réseaux sociaux, forums et autres multimédias à disposition, les gars ne tarde pas à mettre la clé sous le paillasson.
'faut pas se foutre de la gueule du monde non plus.  >:D

Alain

Et, pour Gold, si un mec m'avait fait le coup que ton grenoblois t'a fait, je te jure que je lui aurais pété toutes les dents et qu'il boufferait des purées à la paille.
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: marc40 le 30 Août 2019 à 22:31:36
Pour qelle raison le carter est fragile ? Il éclate ?
Du coup c'est impensable de refaire un moteur ? Merde de quelques temps il y aura plus de w!
Titre: Re : Re : bruit de machine à coudre
Posté par: stargold le 30 Août 2019 à 22:38:04

au remontage, un mauvais réglage du couple conique, y'en a beaucoup qu'ont essayés peu y son arrivés, y compris les pros c'est un réglage délicat, spécifique qu'ils n'ont en général jamais appris ou effectués.
Aucune chance.
Le déculassage ne nécessite pas de démonter le couple conique.
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Sergio le 30 Août 2019 à 22:41:36
ma bécane elle fait aussi un bruit de mash.. ine à coudre, mais elle, c'est normal  :lol:
(c'est juste pour déconner, mais en vrai, j'ai eu une bagnole qu'a fait ça,  pas longtemps , tout s'est joyeusement cogné, tordu, coincé !!)
Titre: Re : Re : bruit de machine à coudre
Posté par: stargold le 30 Août 2019 à 22:59:09

Et, pour Gold, si un mec m'avait fait le coup que ton grenoblois t'a fait, je te jure que je lui aurais pété toutes les dents et qu'il boufferait des purées à la paille.
Je sortais de 3 années de procès, je démarrais mon nouveau taf, j'étais parti contre dafy qui m'avait vendu un kit-chaine merdeux mais je n'avais pu obtenir gain de cause malgré le soutien d'une asso de consommateur, et au moment de récupérer la moto à Grenoble j'avais du décaler d'une semaine suite à un décès familial.
J'étais trop vidé pour lancer quoi que se soit. Pas la force.

Et puis avec la vente des pièces j'ai récupéré suffisamment de sous pour acheter une moto en bon état et l'équiper correctement, il en restait même un peu après.
J'avais ainsi pu faire le voyage prévu l'été suivant. Le petit tour à travers l'Europe, c'était important. Plus que la W.
Titre: Re : Re : bruit de machine à coudre
Posté par: stargold le 30 Août 2019 à 23:00:42
Oui, le joint peut  s'arracher au démontage.
De mémoire il me semble que le joint est métallique, mais effectivement il colle bien sur des potions de la portée, ça me parait difficile de démonter sans le tordre/abimer.
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: vertigo le 01 Septembre 2019 à 09:10:17
Le truc retrouvé, tu peux en faire de meilleures photos, de face, profil, c'était un cylindre ??
  Tu es bien certain que des pièces manquent, je n'en vois pas la preuve sur tes photos?
 Une ou plusieurs photos avec le culbuteur décalé comme lors d'un changement de pastille seraient plus parlantes.   
 J'ai vu une méthode pour dévisser des vis de culasse telles que celles de la W650, c'est sur une semaine, moteur ôté du cadre, le mécano pulvérise un produit décale-tout puis chauffe avec un décapeur thermique électrique matin /midi/soir, après une semaine, il prend un tournevis  à frapper et clack c'est ok ..... d'après lui .
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 01 Septembre 2019 à 09:46:24
Bonjour, désolé photo pas possible ce matin , le truc ressemble à un embout de tuyau métallique, c'était un cylindre à la base, j'ai fait le tour de la part list haut moteur et ça ne ressemble à rien de connu, comme expliqué dans un post plus haut , la coupelle de la soupape incriminée est plus haute que l'autre car mal maintenue par la seule demi clavette restante, du coup on ne peut pas faire glisser le poussoir sauf en cmprimant manuellement le ressort. J'attends qu'un gentil membre m'envoie une clavette, je fabrique la douille ad hoc et je vois déjà la remise en place ce que ça donne. ensuite inspection culasse via endoscope si je trouve puis vidange avec démontage carter pour voir si je retrouve la demi clavette et la pastille.
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Filoche le 01 Septembre 2019 à 19:43:02
Pour le joint de carter c'est toujours préférable de le changer ... même si lorsque je l'ai démonté pour nettoyer ma crépine (qui contenait d'ailleurs beaucoup de merdouilles genre joint d'étanchéité ...), n'ayant pas eu à temps le joint neuf, j'ai remonté sans le changer.
Il n'avait pas été très abimé et après un nettoyage en douceur, j'ai remonté comme ça sans avoir le moindre souci de fuite après avoir parcouru comme cela plus de 12000 kms.
Pour l'endoscope, j'en ai un mais je crois que tu es du côté de Nantes ? Si c'est bien ça, ça va faire un peu loin pour te le prêter car je suis sur la région parisienne  :(
Sinon, si tu n'es pas trop loin des Yvelines, je te le prêterai.
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 03 Septembre 2019 à 09:47:49
merci mais on va m'en prêter un sur nantes
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 04 Septembre 2019 à 18:47:47
Bonjour Malheureusement l'astuce de la ficelle ne fonctionne pas et à moins de pouvoir souder un raccord air comprimé sur bougie pour tenter de maintenir la soupape, ça va être direction mécano avec la facture idoine :angry:
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 04 Septembre 2019 à 20:03:19
En attendant j'ai tout bien remonté car si je la fais rapatrier par l'assistance , je me vois mal leur confier une moto a moitié désossée
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Petochon le 04 Septembre 2019 à 20:55:33
C est tu déjà ou tu va la faire rapatrier ? J espère quel va tomber dans les mains d un bon mécano et que la note ne seras pas trop élever 🤔
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: vertigo le 04 Septembre 2019 à 21:38:15
@Albsan : j'espère que tu n'as pas jouer à l'apprenti sorcier mécano et que maintenant tu récoltes les fruits de tes manipulations sur ta W!
 

  Que c'est vraiment un incident technique qui a fait qu'une pastille s'envoie en l'air et qu'une demi-clavette la suive par après et non par une manipulation malheureuse. Pourquoi je te demande cela, parce  que ton garagiste a toucher ta W il y a plus de 10.000km, et que c'est trop long pour une telle panne .......... mais je peux  et souhaite me tromper  ;)
 
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 05 Septembre 2019 à 11:19:24
Non je n'ai fait aucun bidouillage, si tu lis bien me post tu verras qu'une piece etrangere a été probablement oubliée lors d'une révision.une question , est ce que le demontage de la rampe de carbu permet un acces facile a la soupape admission?
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: stargold le 05 Septembre 2019 à 11:51:33
Non.
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 05 Septembre 2019 à 12:17:45
Tu as juste acces a la queue de soupape?
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: stargold le 05 Septembre 2019 à 14:19:16
Tu n'as accès à rien par l'admission, les conduits sont longs, coudés et se dédoublent.
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 05 Septembre 2019 à 19:42:35
Bon ben rendez vous est pris le 09 octobre au garage
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 05 Septembre 2019 à 21:12:55
Du coup j'ai fouillé dans les post mais quelles sont les précautions à prendre par le mécano pour ne pas éclater les carters lors du démontage des goujons ou vis, il refuse de tenter de remonter la soupape sans déculasser ce que je comprends bien
Titre: Re : Re : bruit de machine à coudre
Posté par: vertigo le 06 Septembre 2019 à 07:12:50
Du coup j'ai fouillé dans les post mais quelles sont les précautions à prendre par le mécano pour ne pas éclater les carters lors du démontage des goujons ou vis, il refuse de tenter de remonter la soupape sans déculasser ce que je comprends bien


 Son but premier n'est pas de remettre la soupape en ordre mais de retrouver les morceaux manquants (qui pourraient faire le même souci dans 5000km) puis de remettre la demi clavette et la pastille. Le moteur ne doit pas tourner tant que des morceaux sont en vadrouille .
 Tu peux déjà pulvériser toi-même un produit anti-rouille de qualité dans les puits des vis, un bon début.
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Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: weeline le 06 Septembre 2019 à 10:04:05
Pourtant ma machine à coudre (Husqvarna)  ne fait qu'un bruit de culbuteurs et d'un couple conique bien réglés :siffle: :siffle:
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 25 Septembre 2019 à 16:51:13
Bon, le mécano m'a téléphoné et la soupape est dans un état normal, elle a été remise en place et la moto tourne normalement, à suivre bougies, vidange et durite aviation pour gagner en sécurité frein avant, il me tient au courant et je vous tiens au courant de mon avis sur ce garage
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: vintagemanx le 26 Septembre 2019 à 07:41:31
En espérant que tout va rentrer dans l'ordre  ;)
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 26 Septembre 2019 à 15:59:10
Alors le mécano m'a appelé et c'est un pion centreur d'arbre à cames qui a été oublié à la dernière révision et qui a tout fait sauter
le mécano a retrouvé coupelles et pastilles dans le haut moteur :o
Du coup on a une démontage, jeu aux soupapes, vidange filtre et montage durite aviation pour obtenir un frein avant correct
Tout ça pour la modique somme de???????????????????????????????
je vous le dirai quand le travail aura été effectué fin de semaine prochaine pour être sûr que tout est ok
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: stargold le 26 Septembre 2019 à 17:07:25
????
Pourquoi avoir démonté l'arbre à came???
Aucune révision ne le justifie...
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: weeline le 26 Septembre 2019 à 17:40:38
 :hunhun: Moins on y touche mieux elle se porte....
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 26 Septembre 2019 à 19:03:29
Elle avait fait l'objet d'une révision en garage, avec jeu aux soupapes, payée gentiment par l'ancien proprio de cette moto dans le secteur d'Avignon, j'en saurai plus en fin de semaine car effectivement je vois pas de pion de centrage dans la partlist. Heureusement il n'y a pas plus de dégâts et la facture devrait être modérée, donc promis dès que je peux aller la chercher je vous donne toutes les infos que pourra m'indiquer le mécano. Je vous dirai aussi si le feeling est meilleur avec une durite aviation
Titre: Re : Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Alf le 26 Septembre 2019 à 22:34:20
Elle avait fait l'objet d'une révision en garage, avec jeu aux soupapes, payée gentiment par l'ancien proprio de cette moto dans le secteur d'Avignon, j'en saurai plus en fin de semaine car effectivement je vois pas de pion de centrage dans la partlist. Heureusement il n'y a pas plus de dégâts et la facture devrait être modérée, donc promis dès que je peux aller la chercher je vous donne toutes les infos que pourra m'indiquer le mécano. Je vous dirai aussi si le feeling est meilleur avec une durite aviation

Plus je lis vos mésaventures chez des mécanos diplômés, plus je me pose des questions sur leurs formations respectives. A la limite si tu vas chez un "charlatan" qui te ponctionne 10 balles de l'heure, tu assumes le risque.
Si tu fais le boulot toi-même et que tu "merdes", tu sais à qui t'en prendre.
Mais, si tu vas dans une concession, que tu paies plein tarif, tu DOIS avoir une CERTITUDE du travail effectué et si c'est pas le cas, le gars en question DOIT t'effectuer la réparation en garantie, quelles que soient les montants engagés; une entreprise digne de ce nom a contracté une assurance responsabilité civile et si cette dernière refuse de payer, ben, ce sera pour sa pomme.

On va où?  >:D

Tu craches les dollars et on se permet de se foutre de ta gueule?  Trop facile la vie de certains!

Alain
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 27 Septembre 2019 à 15:43:48
Tu as raison, j'ai réussi à obtenir gain de cause il y a 10 ans avec une gpz cassée suite à révision avec recours médiateur puis juge de proximité mais là le garage a effectué la révision il y  ;) a plus de 2 ans et à Avignon et moi je suis dans le 44
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Filoche le 27 Septembre 2019 à 16:30:16
Elle avait fait l'objet d'une révision en garage, avec jeu aux soupapes, payée gentiment par l'ancien proprio de cette moto dans le secteur d'Avignon, j'en saurai plus en fin de semaine car effectivement je vois pas de pion de centrage dans la partlist. Heureusement il n'y a pas plus de dégâts et la facture devrait être modérée, donc promis dès que je peux aller la chercher je vous donne toutes les infos que pourra m'indiquer le mécano. Je vous dirai aussi si le feeling est meilleur avec une durite aviation

Plus je lis vos mésaventures chez des mécanos diplômés, plus je me pose des questions sur leurs formations respectives. A la limite si tu vas chez un "charlatan" qui te ponctionne 10 balles de l'heure, tu assumes le risque.
Si tu fais le boulot toi-même et que tu "merdes", tu sais à qui t'en prendre.
Mais, si tu vas dans une concession, que tu paies plein tarif, tu DOIS avoir une CERTITUDE du travail effectué et si c'est pas le cas, le gars en question DOIT t'effectuer la réparation en garantie, quelles que soient les montants engagés; une entreprise digne de ce nom a contracté une assurance responsabilité civile et si cette dernière refuse de payer, ben, ce sera pour sa pomme.

On va où?  >:D

Tu craches les dollars et on se permet de se foutre de ta gueule?  Trop facile la vie de certains!

Alain


Reste calme Alain, c'est pas bon pour la tension  :P  ... Même si tu as entièrement raison ! mais le professionnalisme et le sens des responsabilités se perd de plus en plus j'ai l'impression ...
L'essentiel est que notre ami Nantais est réagit à temps pour intervenir sur sa moto et qu'elle n'ait pas cassé !
En espérant évidemment que le mécano qui l'a pris en charge fasse du bon boulot : il sera reparti pour très longtemps  :goodjob:
Titre: Re : Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Alf le 30 Septembre 2019 à 22:02:44
Elle avait fait l'objet d'une révision en garage, avec jeu aux soupapes, payée gentiment par l'ancien proprio de cette moto dans le secteur d'Avignon, j'en saurai plus en fin de semaine car effectivement je vois pas de pion de centrage dans la partlist. Heureusement il n'y a pas plus de dégâts et la facture devrait être modérée, donc promis dès que je peux aller la chercher je vous donne toutes les infos que pourra m'indiquer le mécano. Je vous dirai aussi si le feeling est meilleur avec une durite aviation

Plus je lis vos mésaventures chez des mécanos diplômés, plus je me pose des questions sur leurs formations respectives. A la limite si tu vas chez un "charlatan" qui te ponctionne 10 balles de l'heure, tu assumes le risque.
Si tu fais le boulot toi-même et que tu "merdes", tu sais à qui t'en prendre.
Mais, si tu vas dans une concession, que tu paies plein tarif, tu DOIS avoir une CERTITUDE du travail effectué et si c'est pas le cas, le gars en question DOIT t'effectuer la réparation en garantie, quelles que soient les montants engagés; une entreprise digne de ce nom a contracté une assurance responsabilité civile et si cette dernière refuse de payer, ben, ce sera pour sa pomme.

On va où?  >:D

Tu craches les dollars et on se permet de se foutre de ta gueule?  Trop facile la vie de certains!

Alain


Reste calme Alain, c'est pas bon pour la tension  :P  ... Même si tu as entièrement raison ! mais le professionnalisme et le sens des responsabilités se perd de plus en plus j'ai l'impression ...
L'essentiel est que notre ami Nantais est réagit à temps pour intervenir sur sa moto et qu'elle n'ait pas cassé !
En espérant évidemment que le mécano qui l'a pris en charge fasse du bon boulot : il sera reparti pour très longtemps  :goodjob:

Je ne m'énerve pas (plus que d'hab')  :siffle:
Mais, y'en a un peu marre des glandus qui encaissent les factures mais ne sont pas foutus de réparer leurs conneries; et, ça, dans tous les domaines.  :pleur:

Alain
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 01 Octobre 2019 à 08:42:29
Du nouveau, pas encore récupéré la moto mais la pièce qui se baladait a été identifiée, c'est un pion de centrage du palier arbres à cames ( je l'ai compris en regardant les parts lists et suite au ct du mécano) et il en manquait un sur les deux . D'ailleurs si vous regardez les premières photos, il y aune inscription 3390 sur le couvre arbre à cames, peut être  cette pièce a t'elle été changée dans la première vie de la moto? Et peut être est elle restée en ballade pendant les 25000 km suivants? Mystère. Je pense récupérer la moto en fin de semaine, je vous tiens au courant
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 01 Octobre 2019 à 08:57:10
Les parts list sont disponibles sur pieces kawa.com
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 09 Octobre 2019 à 09:56:11
bonjour, ça y est, elle est guérie grâce au garage BS2 moto au temple de Bretagne entre Nantes et Savenay, prise en charge rapide et environ 15 jours pour commander les pièces et réparer. Ils ont retrouvé les coupelles et pastille, la pièce cylindrique retrouvée dans le haut moteur y est probablement restée un moment avant de se faire marteler et causer le saut des coupelles. Elle a été identifiée lors du démontage de l'AAC, c'est un pion de centrage du couvercle d'AAC qui avait été démonté et oublié mais quand. La soupape étant restée bien droite, il a été possible de remonter ressort et coupelles sans déculasser, pas de bruit suspect et fonctionnement normal.
J'en ai profité pour faire faire la vidange et heureusement car le filetage était endommagé et a nécessité la pose d'un filet rapporté. Ils m'ont dit les bougies sont ok, inutiles de les changer. Pose d'une durite aviation pour un levier plus réactif... Ils ont remis une goupille de roue arrière dont j'avais oublié de signaler la disparition.
Bref pas mal de boulot et une facture de ................304 euros :lol: . Bref ça vaut le coup de chercher un peu pour trouver ce garage, je ne peux que le recommander
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: stargold le 09 Octobre 2019 à 10:53:33
Tu avais bien reçu mon enveloppe?
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 09 Octobre 2019 à 11:51:43
Oui excuse moi désolé, j'étais persuadé de t'avoir répondu en MP
j'ai tout bien reçu mais impossible de remettre en place tout seul
donc ce petit garage a fait tout le taf pour une somme plus que
raisonnable.
Merci encore pour ton aide et désolé pour l'oubli
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: vintagemanx le 09 Octobre 2019 à 12:22:33
une belle fin et une belle à nouveau opérationnelle 😉
Titre: Re : Re : Re : bruit de machine à coudre
Posté par: William le 09 Octobre 2019 à 20:36:13

Plus je lis vos mésaventures chez des mécanos diplômés, plus je me pose des questions sur leurs formations respectives. A la limite si tu vas chez un "charlatan" qui te ponctionne 10 balles de l'heure, tu assumes le risque.
Si tu fais le boulot toi-même et que tu "merdes", tu sais à qui t'en prendre.
Mais, si tu vas dans une concession, que tu paies plein tarif, tu DOIS avoir une CERTITUDE du travail effectué et si c'est pas le cas, le gars en question DOIT t'effectuer la réparation en garantie, quelles que soient les montants engagés; une entreprise digne de ce nom a contracté une assurance responsabilité civile et si cette dernière refuse de payer, ben, ce sera pour sa pomme.

On va où?  >:D

Tu craches les dollars et on se permet de se foutre de ta gueule?  Trop facile la vie de certains!

Alain


 :goodjob: :goodjob: :goodjob: :goodjob:

 J'adhère complètement à ce que dit Alain. C'est frappé au coin du bon sens.

Content pour Albsan dont l'issue se dénoue enfin  ;)
 
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: bruno84 le 10 Octobre 2019 à 14:08:10
c'est mon ancienne bécane ???!!! :pleur: :pleur:
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 10 Octobre 2019 à 15:53:26
Salut Bruno
Ben oui elle va bien je te rassure, elle évolue entre Nantes et saint Nazaire, elle a traversé la Bretagne au mois d'août, je l'aime comme quand elle est arrivée il y a plus de 2 ans par Motobycat, je ne regrette pas du tout mon achat. Tu avais pris soin de faire faire le jeu aux soupapes avant de me l'envoyer et j'ai regardé la facture encore avant hier où figure "calage de l'arbre à cames". Malheureusement ton bouclard a peut être faît une bêtise et le pion de centrage se baladait dans le haut moteur, aucun symptôme en 2 ans avant avant cette "panne". Tout est rentré dans l'ordre ne t'inquiète pas, c'est une moto que j'adore et qui fait tourner les têtes
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: bruno84 le 10 Octobre 2019 à 19:55:59
fait chier >:D
pourtant un bouclard ou je vais/ allais en confiance .
j'ai leur ai mené la v-strom ce matin pour la revision, ils ont " oublié" de m'appeler pour me dire qu'elle était finie.
 les temps changent :dunno:

je pensent que je vais "oublier" leur adresse.
pieces sur le net, et révisions par bibi.
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Filoche le 10 Octobre 2019 à 22:00:55
Très bonne nouvelle pour toi Albsan  :goodjob:


Et toi Bruno, tu me surprends ! Vendre une moto mal révisée !!!  :^-^p: :siffleD:




Nan, j'déconne  :P  ... mais c'est vrai que c'est jamais rassurant dans ce cas et on n'a plus envie d'aller voir ces "professionnels", même si on sait que l'erreur peut toujours arriver, même avec le meilleur ... sauf que quand c'est le meilleur, soit il le voit, soit il en fait pas  :nan: :lol:
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: stargold le 10 Octobre 2019 à 22:12:22
La vidange de la nouvelle CB a été faite par le précédent proprio chez yam', vu que le filtre est marqué yam' et qu'il n'y avait pas d'autre garage moto sur la ville.
J'ai jeté un oeil sur le niveau... il est au dessus du maxi...
Titre: Re : Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Alf le 10 Octobre 2019 à 22:18:07
c'est mon ancienne bécane ???!!! :pleur: :pleur:

Une de tes nombreuses anciennes!  :))
Alain
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: bruno84 le 10 Octobre 2019 à 23:12:47
exact  :P mais celle-là je crois que je l'ai gardée pas loin de 10 piges  (achetée le 15/2/2007)
qu'est-ce que je me suis regalé :bike:
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Albsan le 11 Octobre 2019 à 07:28:25
Oui le pot s'en souvient :lol:
Pour ton bouclard, je ne sais pas si c'est lui mais qqun a démonté l'AAC et a oublié un deux pions de centrage dans le haut moteur :angry:
sur la facture que tu m'avais fournie a l'époque il y avait bien jeu aux soupapes et aussi calage AAC, il y a de fortes chances que ce soit à
cette occasion que la pièce ait été oubliée.
Bon heureusement tout va bien, pas de dégâts
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: bruno84 le 11 Octobre 2019 à 11:30:07
vraiment content pour toi :verygoodjob:
encore une illustration du" mieux ennemi du bien"je n'y retournerai plus.

253 euros une vidanges , 4 bougies et divers "controles"
un souffle chaud dans la nuque…….


c'est pas tout ça mais j'ai valsenestre, ciao a lundi.
Titre: Re : Re : bruit de machine à coudre
Posté par: William le 11 Octobre 2019 à 18:55:29
253 euros
un souffle chaud dans la nuque…….


Jessica te prendra moins cher et ce sera nettement plus agréable.

Si tu veux, je te rencarde et te la présente  :P

N'Didiou ! j'espère que Chantal ne lit pas le forum  :-\
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Ladescente le 18 Octobre 2019 à 20:34:07
En parlant de bruit de machine à coudre, voici la couverture du numéro spécial mécanique de Moto Mag:

Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: bfred69 le 18 Octobre 2019 à 21:09:11

 
  C'est un moteur de W, on le trouve partout ce bouquin ?
Titre: Re : Re : Re : bruit de machine à coudre
Posté par: bruno84 le 19 Octobre 2019 à 07:24:28
253 euros
un souffle chaud dans la nuque…….


Jessica te prendra moins cher et ce sera nettement plus agréable.

Si tu veux, je te rencarde et te la présente  :P

N'Didiou ! j'espère que Chantal ne lit pas le forum  :-\
non non  :lol:
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: Ladescente le 19 Octobre 2019 à 07:26:54
Oui, tu dois le trouver en kiosque; c’est un numéro spécial ‘mécanique’, mais c’est fait pour les poireaux comme moi. Je pense que ça ne t’apprendra rien. Feuillette -le avant d’acheter.


Jack 😉
Titre: Re : bruit de machine à coudre
Posté par: skoncey le 19 Octobre 2019 à 09:27:39
J'aime bien le sous-titre : "économisez, faites-le vous même"

Sauf que, en montrant la distribution d'une W, ça peut revenir très cher si on met les mains dedans!  :goodsuprise:

Puis la mécanique est un métier qui s’apprend.... Personnellement, je ne peux que "bricoler"....