[w-paule]

Ce soir dans la Television Allemand:  Marine le Pen.

Elle est polarisant !  
Elle est suspect ! 


D'accord: Vive la France.  


Mais d'abord:   VIVE  L'EUROPE  !!! 
De Paulle.

[Ladescente]

Richtig Paul, aber Welches Europa?

Not that of big business and social dumping and tax havens!

Yes to the Europe of peace and brotherhood that protects its peoples, not a Europe of nationalisms that puts them in a dangerous competition. Let's not forget what happened in the XXth century...

Jack

[w-paule]

..Yes to the Europe of peace and brotherhood

Indeed !


And (may be) first of all:  The French-German friendship will support this thinking.
So let us meet under this idea for one more time, at our WISTADE. 


De Paulle.

[stargold]

So let us meet under this idea for one more time, at our WISTADE. 


De Paulle.

Sure, but you know i'd like better to see one more time Vanessa , his mother is the boss of a hostel in the black forest...

[skoncey]

J'comprends rien à ce vous jactez! 

[w-paule]

...J'comprends rien à ce vous jactez!

Moi aussi ! 


We are talking about a real unique Europe,  Stargold !!!
And if I have to choose between Marine le Pen and  the others, I would choose one of the Others !


For sure !!!!!!!!!


De Paulle.

[stargold]

We are talking about a real unique Europe,  Stargold !!!
And if I have to choose between Marine le Pen and  the others, I would choose one of the Others !

Sure, marine is a bad bad thing, but the europe is blind!
Europe is the mother of all the nationalists by all the mistakes she do!
Europe was not made for the people but for the banks and big society. No regulations, no tax, not to pay for faults, big money is very happy in europe, but the humans is not happy, and poverty rise up...
For example, see about dekra...
By the law this society made lot of money with the technical control, but the market is complete. So what can they do? They speak to the ears of politicians and now the CT is not every two years, but every year...
Benefits for the owner of car? No.
Benefits for dekra? Consequent!!
Another exemple, the same week europe say that glyphosate is not dangerous, and the manufacturer say that the product is to dangerous for health and know that by 1999...
There is a problem, no?
I'm not nationalist and i love europe, when i go to the other countries, germany, finland, sweden, norway, spain, portugal, i see that all the humans wants the same thing: have enough money to live by the job and leave in peace.
And i see that politicians and newspapers is not the reflect of people's thinking. People is better.
But if the europe want to survive, it have to thing more about the humans instead of the companies.

Instead of saying ouh! the vilains! european's politicians must have to think about their own actions and works. if they don't change, europe is dead. They pervert the original idea.

I know i have to vote, but they're all bad!! But i'm sure wanting to keep europe, i don't finished to see so many countries, and so many people, like Vanessa in germany, the girl with cats in Portugal, the teacher in norway, the neighbour of camping in sweden and finland, the dreaming girl in the spanish gas station...
And the union is at the first a great aspiration.

Politicians don't ear people's voice, it's a very big danger.

[skoncey]

C'est l'anglais dont je ne comprends pas un traitre mot.... Désolé...

[Ladescente]

Bel effort du Gold 

Globalement il est contre les nationalismes et pour l'idée d'Europe, mais pas l'Europe des marchants, des banques, des lobbies. Il voudrait que le personnel politique écoute le message simple des peuples: pouvoir vivre décemment de leur travail et en paix...et constate qu'aucun de nos candidats actuels ne semble l'avoir compris et intégré dans son programme électoral.

Gold, complète et rectifie si j'ai mal résumé ton texte.

Jack

[stargold]

C'est bien ça .
Je fais une trad dès que je le peux.

[stargold]

We are talking about a real unique Europe,  Stargold !!!
And if I have to choose between Marine le Pen and  the others, I would choose one of the Others !

C'est vrai, marine est une très très mauvaise chose, mais l'europe est aveugle.
L'europe est mère des nationalismes par les erreurs qu'elle a commise.
Leurope n'a pas été faite pour le peuple mais pour les banques et grosses entreprises. Pas de contrôles, pas d'impôts, pas d'amendes, la finance est très heureuse mais les humains ne le sont pas et la pauvreté augmente.
Par exemple regardons dekra...
Par force de loi cette société fait beaucoup d'argent avec le contrôle technique, mais le marché est saturé. Alors que faire? Ils ont parlé à l'oreille des politiciens et maintenant le CT ne pas être tout les deux ans mais annuel.
Bénéfice pour dekra? Enorme.
Bénéfice pour le citoyen? Nul.
Un autre exemple, la même semaine l'europe déclare que le glyphosate n'est pas dangereux, et le fabricant déclare que le produit est trop dangereux pour la santé et connu depuis 1999...
Il y a un problème, non?
Je ne suis pas nationaliste et j'aime l'europe, quand je suis allé dans d'autres pays, allemagne, suède, finlande, norvège, espagne, portugal j'ai vu que tout les gens veulent la même chose: vivre décemment de leur travail et en paix.
Et j'ai vu que les politiciens et journaux ne sont pas le reflet de la pensée des gens. Les gens sont meilleur.
Mais si l'europe veut survivre elle doit mieux penser aux gens et moins aux grosses entreprises.

Au lieu de dire ouh! les vilains! les politiciens européens ferait mieux de penser à leurs actes et travaux. Si ils ne changent pas l'europe est morte. Ils ont perverti l'idée originale.

Je sais que je dois aller voter, mais ils sont tous mauvais! Mais je suis sur que je veux garder l'europe, je n'ai pas fini de voir tout ces pays, et tout ces gens, comme Vanessa en allemagne, la dame aux chats au portugal, l'enseignante en norvège, les voisins de camping en suède et finlande, la pompiste rêveuse à la station essence en espagne...
Et l'union était au départ une grande aspiration.

Les politiciens n'écoute pas la voix du peuple, c'est un grand danger.


ps: je sais pas si mon anglais était correct , là j'espère que ça va aller .

[vintagemanx]

Bel effort du Gold 

Globalement il est contre les nationalismes et pour l'idée d'Europe, mais pas l'Europe des marchants, des banques, des lobbies. Il voudrait que le personnel politique écoute le message simple des peuples: pouvoir vivre décemment de leur travail et en paix...et constate qu'aucun de nos candidats actuels ne semble l'avoir compris et intégré dans son programme électoral.

Gold, complète et rectifie si j'ai mal résumé ton texte.

Jack

Je n'aime pas plus La France des marchands, des banques, des lobbies, ni d'ailleurs l'Isère des marchands, des banques, des lobbies 


Tout cela pour dire que ces qualificatifs ne sont pas le monopole de l'Europe, mais de citoyens pro-européens ou pro-nationaux qui se moquent des frontières entre continents, pays, régions, départements, cantoms, ou villes...


Pour ma part, je pense que les délibérations parlementaires européennes sont beaucoup plus rapides, efficaces et consensuelles que les nationales.


L'Europe a bon dos !


En tout cas, c'est sûr que si nous maintenons les clivages politiques actuels, nous continuerons à patiner joyeusement.

[stargold]

Je n'aime pas plus La France des marchands, des banques, des lobbies, ni d'ailleurs l'Isère des marchands, des banques, des lobbies 


Tout cela pour dire que ces qualificatifs ne sont pas le monopole de l'Europe, mais de citoyens pro-européens ou pro-nationaux qui se moquent des frontières entre continents, pays, régions, départements, cantoms, ou villes...

OK donc on ne fait rien? on en reste au statu-quo actuel? On minimise une faute par celle des autres? On ne cherche pas à s'améliorer, évoluer?
un pays ne peut faire changer l'europe, mais l'inverse est possible, et je pense que le levier européen est plus efficace que le levier national. Levier démultiplicateur que les sociétés ont très bien compris et utilisent.
Un lobby populaire aura plus de poids à Bruxelles que dans les capitales individuelles. Il en faudrait davantage.
Les citoyens attendaient beaucoup de l'europe, ils ont été déçu, et l'institution concède elle-même qu'elle a échoué dans sa lutte contre la pauvreté sur le continent avec augmentation des inégalités.

Pour ma part, je pense que les délibérations parlementaires européennes sont beaucoup plus rapides, efficaces et consensuelles que les nationales.


L'Europe a bon dos !

Si tu regardes l'exemple du glyphosate considéré par son propre fabricant comme cancérogène et mutagène de nombreux pays l'ont interdit alors que l'europe non...
Regarde aussi la question des perturbateurs endocriniens, les nations bloquent sur l'europe ... je te laisse lire l'article:
http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/10/02/perturbateurs-endocriniens-les-raisons-du-retard-europeen_4499574_3244.html

Le cas de l'homologation des véhicules avec le fameux dieselgate est différent car il est plus utilisé en guerre commercial qu'en amélioration environnemental, mais là alors que l'enquête parlementaire européenne a mise à jour de nombreuses défaillances internes l'europe est restée inerte. Pourtant le moment était bon pour évoluer efficacement et consensuellement.
Pourquoi ne pas avoir saisi l'occasion?
La problématique est que le citoyen n'a guère accès au levier européen et une grande méconnaissance de son fonctionnement, de ses actes et de ses possibilités.
Mais pour ceux qui arrivent à connaitre les rouages c'est efficace, voir szajner et les couteliers de Laguiole...

Il faut cesser le manichéisme, rien n'est blanc/noir tout est gris, il y a un déficit de communication entre l'europe et ses citoyens, ça engendre de l'incompréhension et une tentation de rejet.

[skoncey]

Aaaaaaah! Ben la au moins je vous comprends! Enfin je vous lis parce que comprendre ce que vous dites c'est autre chose!   

[vintagemanx]

Star,


Je ne suis pas d'accord avec ton 1er point. L'ensemble des études économiques montrent que la pauvreté et les inégalités ont régressé depuis la naissance de l'europe.C'est d'autant plus vrai dans le cadre de la comparaison des pays européens entre eux.


La marche européenne suit son cours. Malheureusement, il n'est pas possible d'aligner l'ensemble des critères (économiques, sociaux et sociétaux) par le haut de façon immédiate, ce que promettent certains avec beaucoup de manichéisme à mon sens. Nos sociétes (surtout les plus développées) ne peuvent pas y subvenir. Nous devons suivre la voie de l'amélioration continue, certes frustrante mais qui fait son oeuvre avec le temps.


On a vu le résultat du fameux (fumeux) Plan B en 2005 qui a fait le jeu de la politique libérale Anglo-Saxonne... Je pense malheureusement que nous nous sommes tirés une balle dans le pied !


Par contre, je suis d'accord avec toi sur le Roundup et les perturbateurs endocrymiens. Mais là encore, la conscience environnementale est tellement différente suivant les pays et les peuples...


Alors vive l'Europe et pour ma part, pas celle des nations, celle qui me fait vivre en Espagne comme je vis en France, en fait comme un Européen