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Re : Re : ... The Next Generation .....
« Réponse #60 le: 21 Janvier 2019 à 21:27:41 »

[/quote]
En effet, mis à part peut-être le moteur Wankel et la dernière application de Mazda (qui continue aussi avec le Wankel) et qui commercialise un moteur essence dont l'allumage est basé -si j'ai bien compris- sur ...l'auto allumage et non plus sur les conventionnelles bougies

Jack
[/quote]

Salut jack,
je ne veux pas mettre ta parole en doute ou tout au moins ce que tu nous cites, mais l'auto allumage étant le pire ennemi du moteur essence (bords des calottes du piston proprement bouffées, détérioration du revêtement du cylindre sur sa partie supérieure ou pire, fusion d'une partie du piston) et le meilleur ami du moteur diesel, ils ont trouvé un compromis d'un moteur essence fonctionnant comme un diesel?

Très intéressant, tout comme le Wankel d'ailleurs (si ce n'est des problèmes d'étanchéité et d'usure des "segments).
Mais, ça fait un bon bout de temps que Mazda travaille sur ce moteur (début des années '60) et est actuellement le seul constructeur à utiliser et à croire encore à cette architecture moteur.
Vous souvenez-vous de la NSU RO80?
https://www.google.ch/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjq8JD82v_fAhWQYlAKHWTDAB4QjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fwww.caradisiac.com%2FNSU-Ro80-1967-77-Et-pourtant-elle-tourne-page-51127.htm&psig=AOvVaw3ID6thZ1eaVgBxXoPLTcKu&ust=1548188821418211

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Re : ... The Next Generation .....
« Réponse #61 le: 21 Janvier 2019 à 23:07:33 »
Deux types de moteurs peuvent fonctionner avec de l'hydrogène : le moteur à explosion ou un moteur électrique utilisant l'électricité produit par une pile électrique à hydrogène.
 
Concernant les moteurs thermiques à hydrogène, le moteur classique à piston n'est pas très adapté alors que les "quasi turbine" ou le moteur Wankel semblent plus adaptés. https://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_%C3%A0_hydrog%C3%A8ne


Une petite vidéo expliquant la pile à hydrogène : https://www.youtube.com/watch?v=UBRtY3grlM0

Et tout ça ne date pas d'hier, le premier brevet datant de 1799.


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Re : Re : ... The Next Generation .....
« Réponse #62 le: 21 Janvier 2019 à 23:57:01 »
un moteur électrique utilisant l'électricité produit par une pile électrique à hydrogène.
Une pile à combustible ;).
Utilisée depuis longtemps dans le domaine spatial.
Avec ça plus de soucis d'autonomie en électrique.

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Re : ... The Next Generation .....
« Réponse #63 le: 22 Janvier 2019 à 07:18:07 »
Bien d’accord avec toi, Alf. L’auto allumage a toujours été combattu sur les moteurs essence en raison de ses effets dévastateurs. Mais qui sait si grâce aux miracles de l’electronique les Japonais n’ont pas réussi à l’apprivoiser.
Ceci dit, les bougies actuelles ayant une excellente longévité, accentuée par les bons réglages avance/carburation procurés là encore par l’électronique, il me semble que cet axe de recherche relève plus du défi technique que d’une grande avancée pour nos moteurs...appelés de surcroît à disparaître 🙁.


Quant au génial Wankel, vous en rappelez les points faibles. La NSU RO 80 était une fort belle voiture qui a peu et bien vieilli selon moi, comme ce coupé Panhard, encore plus vieux, qui m’y fait penser. Mais sous le capot, ce n’était pas la même histoire!


Les piles à combustible et autres turbines, c’est sans doute très interessant mais pour ma part, j’auraI du mal à m’habituer à des moteurs qui ne vibrent pas et ne font pas entendre leur respiration et leurs efforts, comme les moteurs à piston...et pour moi, un beau moteur d’avion c’est un moteur en étoile ou un extraordinaire ‘Merlin’...sans doute une question d’âge....


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Re : ... The Next Generation .....
« Réponse #64 le: 22 Janvier 2019 à 09:23:43 »


le rotatif dans toute sa splendeur, je travaillais chez Mazda a l'époque, j'ai eu la chance de voir la victoire de cette Mazda en 91 , un grand moment ;)
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Re : ... The Next Generation .....
« Réponse #65 le: 22 Janvier 2019 à 09:49:25 »
Bien d’accord avec toi, Alf. L’auto allumage a toujours été combattu sur les moteurs essence en raison de ses effets dévastateurs. Mais qui sait si grâce aux miracles de l’electronique les Japonais n’ont pas réussi à l’apprivoiser.
Sur un moteur à essence, l'auto allumage se produit un peu n'importe quand, en ajustant le taux de compression, l'instant de l'injection et le carburant ont peut le faire disparaître, l'inverse, bien que beaucoup plus difficile est donc théoriquement possible. L'axe de recherche est avant tout que l'autoallumage ne soit pas contrarié par l'allumage et réciproquement.



Quant au génial Wankel, vous en rappelez les points faibles. La NSU RO 80 était une fort belle voiture qui a peu et bien vieilli selon moi, comme ce coupé Panhard, encore plus vieux, qui m’y fait penser. Mais sous le capot, ce n’était pas la même histoire!

Le moteur rotatif, avec la robotique est de plus en plus facile à fabriquer et permet par la précision des usinages de gommer ses défauts, un jour il coûtera moins cher que nos vieux pistons, ne consommera pas plus, il reviendra.
Le flat Panhard est aussi un beau moteur.


Les piles à combustible et autres turbines, c’est sans doute très interessant mais pour ma part, j’auraI du mal à m’habituer à des moteurs qui ne vibrent pas et ne font pas entendre leur respiration et leurs efforts, comme les moteurs à piston...et pour moi, un beau moteur d’avion c’est un moteur en étoile ou un extraordinaire ‘Merlin’...sans doute une question d’âge....



Pour avoir conduit des Turbotrain, avec des régimes de dingue atteints, une locomotive à vapeur, des trains électriques lourds ou des TGV je peux dire qu'il n'y a pas que les pistons qui vibrent et qui font entendre leur respiration et leurs efforts.


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Re : Re : ... The Next Generation .....
« Réponse #66 le: 22 Janvier 2019 à 21:17:49 »

Pour avoir conduit des Turbotrain, avec des régimes de dingue atteints.
Ah le turbotrain...
Il était orange, faisait Strasbourg-Lyon, je le prenais à Lons-le saunier.
Il me permettait de rentrer en WE ou pour les vacances durant mes études jurassiennes. J'aimais bien son sifflement d'avion quand il était en gare, j'aimais nettement moins ses retards permanents et de durée aléatoire, qui faisait que la gare finissait par ne plus annoncer de temps :nono: . Mais le turbo, c'était presque un part de rêve :blink:.
J'allais à Lons en stop, et quand ça marchait bien et que j'arrivais tôt j'allais faire un petit tour sous les arcades en centre-ville. Un jour j'en suis revenu avec... une maquette de corvette racing :lol: .

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Re : ... The Next Generation .....
« Réponse #67 le: 22 Janvier 2019 à 21:25:29 »
Ah une Corvette Racing! Belle bête!!
J'ai pensé à toi, Gold, hier.
J'étais à Genève avec Anne et on s'est baladé dans les rues commerçantes du bas de la vieille ville, et on s'est arrêté notamment dans le superbe magasin de Victorinox. Si tu passes à Genève, ne le loupe pas, tu te régaleras. J'ai constaté qu'en plus des couteaux et autres lames tranchantes, la marque suisse fait des montres, des sacs à dos et même des vêtements. On peut faire personnaliser son couteau sur place, et preuve de la présence grandissante des touristes chinois, des couteaux sont décorés selon l'animal qui correspond à l'année chinoise en cours...Même attention commerciale chez Swatch...Business is business!
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Re : Re : ... The Next Generation .....
« Réponse #68 le: 22 Janvier 2019 à 22:09:36 »
[quote
le rotatif dans toute sa splendeur, je travaillais chez Mazda a l'époque, j'ai eu la chance de voir la victoire de cette Mazda en 91 , un grand moment ;)
[/quote]

Et, en matière de moto, avoir vu et surtout ENTENDU les Norton TT F1 à moteur rotatif sur l'Ile de Man, qui passent du feulement grave en bas dans les tours au miaulement rageur en régime  :love:
un souvenir génial  :goodjob:

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Re : ... The Next Generation .....
« Réponse #69 le: 22 Janvier 2019 à 22:31:23 »
Veinard, Alain. J’aurais bien aimé entendre ça !


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Re : Re : ... The Next Generation .....
« Réponse #70 le: 22 Janvier 2019 à 22:34:17 »
Ah une Corvette Racing! Belle bête!!
Oui, un modèle 1972 si je ne me trompe pas. Il y a juste de la décalco, mal faite d'origine, que je n'ai pu poser correctement, du coup la finition est moyenne.


J'ai pensé à toi, Gold, hier.
J'étais à Genève avec Anne et on s'est baladé dans les rues commerçantes du bas de la vieille ville, et on s'est arrêté notamment dans le superbe magasin de Victorinox. Si tu passes à Genève, ne le loupe pas, tu te régaleras.
Merci :lol:.
Genève je n'y vais plus trop, depuis que salon de l'auto ne fait plus rêver...
D'ailleurs en parlant de victorinox, j'ai un "bantam silver alox" en commande, chez ma copine de la quincaillerie du quartier. J'attends plus que son coup de fil :hunhun:.

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Re : ... The Next Generation .....
« Réponse #71 le: 23 Janvier 2019 à 02:39:04 »
Tout pareil: pendant des années j’ai passé une journée entière au salon de Genève chaque année, et depuis 5/6 ans, j’ai perdu la passion pour l’auto.
Trois  raisons probables:
-manque d’intérêt des véhicules présentés (des SUV Jaguar Porsche ou Maserati!!! Quelle horreur, quelle vulgarité !!! Les véhicules ‘autonomes’...autant prendre le train!)
-l’âge peut-être
-ma passion grandissante pour la moto.


Jack🙁
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Re : ... The Next Generation .....
« Réponse #73 le: 24 Janvier 2019 à 20:54:52 »
Sur la vidéo, c'est approximativement cette partie du circuit  que l'on voit; la traversée de Ramsey et la montée du Snaefell; fin de la vidéo juste avant le col.



5 minutes sur les 16 environ que dure un tour (pour les meilleurs)  :))

Alain
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Re : ... The Next Generation .....
« Réponse #74 le: 24 Janvier 2019 à 22:33:55 »
Toujours très impressionnantes ces images du TT. Encore quelques km/h de plus et la ligne discontinue devenait continue!Quelle sonorité en effet. On dirait un peu un 2T... En tous cas ce moteur prenait des tours!
Merci Alf!
Jack
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