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Re : Re : Pourtant, que la montagne est belle...
« Réponse #300 le: 11 Juin 2018 à 10:58:45 »
Le retour du loup, c'est sympa. mais les bergers de nos montagnes sont moins contents, que va devenir le pastoralisme, la transumance. Depuis mon enfance je vais en montagne, j'y vois de plus en plus de bêtes sauvages, par exemple des bouquetins et des chamois ayant moins peurs de l'homme que les moutons.
Maintenant on ne peut plus s'approcher des moutons qui sont gardés par d'énormes chiens, des patouts où autres mastars d'italie ou de turquie. C'est triste non ?

Mais c'est surtout un mode de vie qui commence à disparaitre, il est moins rare de voire des chamois que des moutons alors que depuis des millénaires le pastoralisme et transumances existent, vont-ils disparaitre ?
Les meutes de loups se reconstituent. Hier, je discutais avec un paysan de St Firmin en Valgodemar (au porte du parc national des Ecrins) qui a 900 brebis, et se désole du loup qui remet en cause l'organisation de son exploitation et est cause de stress car il n'est jamais tranquille. Même si la perte de bétail est généralement dédomagée ces petits agriculteurs de montagne n'ont pas la l'envie et ne se sentent aucune vocation à devenir des nourisseurs de loups, peut-être que leurs enfants franchiront ce pas ?
L'agriculture de montagne tend à disparaitre et la présence du loup va probablement accélérer cette désertification.

Je ne sais pas si c'est la présence du loup qui est à l'origine de la disparition du pastoralisme et des bergers.... En Italie, les troupeaux sont beaucoup moins importants et plus facilement surveillés par le berger....

Puis 900 moutons, cela commence à être un joli troupeau!  :goodjob:

Quant aux chamois, mouflons et bouquetins, oui on en voit de plus en plus mais cela reste quand même rare notamment pour les chamois qu'on aperçoit de loin.... Quant aux bouquetins, ils n'ont visiblement eu jamais peur de l'homme puisqu’il a été éradiqué de notre région au début du 19ème siècle (chassé pour ses cornes aux vertus sois-disant aphrodisiaques...) et protégé par Victor-Emmanuel II de Savoie qui sauve l'espèce d'un massacre organisé....

Vaste débat!  :goodjob:
Chaque semaine me voit un peu plus profondément désaccordé avec mon siècle.

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Re : Pourtant, que la montagne est belle...
« Réponse #301 le: 11 Juin 2018 à 11:40:44 »
Le loup et l'ours sont présents ici en Espagne mais il n'y a aucun débat sur le sujet  :perplexe:
Manx (Jean-Louis)     En somme, je m'aperçois que les voyages, ça sert surtout à embêter les autres une fois qu'on est revenu ! (Sacha Guitry)

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Re : Pourtant, que la montagne est belle...
« Réponse #302 le: 11 Juin 2018 à 12:30:10 »
Y'a pas que le loup qui est cause de la disparition du pastoralisme, loin de là. Mais dès que je sors des sentiers battus, je vois plus souvent des chamois que des moutons...
La solution est d'augmenter le nombre de berger, comme en Espagne, mais qui les payent ?


N'empéche veinard, que j'aimerais bien voir un loup !

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Re : Pourtant, que la montagne est belle...
« Réponse #303 le: 11 Décembre 2023 à 09:54:42 »
Belle prise hier après-midi dans un coin reculé du Vercors, c'était la première fois que je voyais un cerf dans son élément naturel!


 
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Re : Pourtant, que la montagne est belle...
« Réponse #304 le: 11 Décembre 2023 à 10:13:03 »
Belle bête avec encore ses bois . Ici pas grand chose à voir
pensée lyonnaise: à force de péter trop haut le cul prend la place du cerveau.....

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Re : Pourtant, que la montagne est belle...
« Réponse #305 le: 11 Décembre 2023 à 10:25:27 »
Bertrand, par chez toi le grand cerf…c’est toi😄😄
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Re : Pourtant, que la montagne est belle...
« Réponse #306 le: 11 Décembre 2023 à 11:50:42 »
Belle image  :hunhun: :hunhun: :goodjob: :goodjob:
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Re : Pourtant, que la montagne est belle...
« Réponse #307 le: 11 Décembre 2023 à 11:55:12 »
Superbe photo , nous on les vois que pendant la période du brame dans le parc de Chambord
Mieux vaux vivre dans le trou du cul du monde que dans un monde de trou du cul

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Re : Re : Pourtant, que la montagne est belle...
« Réponse #308 le: 11 Décembre 2023 à 12:53:37 »
Bertrand, par chez toi le grand cerf…c’est toi😄😄


Peut être mais je n'arrive pas à avoir le troupeau de biche derrière
la femelle est un peu jalouse dans la race humaine   :fete:
pensée lyonnaise: à force de péter trop haut le cul prend la place du cerveau.....

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Re : Pourtant, que la montagne est belle...
« Réponse #309 le: 11 Décembre 2023 à 13:38:26 »
😄😄👍
Bises à ta biche😉
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Re : Pourtant, que la montagne est belle...
« Réponse #310 le: 11 Décembre 2023 à 18:34:39 »
En général, je n'ai pas le temps de le voir bien longtemps...  :siffle:
Il rôde cycliquement entre Chinon et Ballan-Miré... (en parrallèle - mais je ne les ai jamais vu ensemble - avec des biches et des sangliers...


Pour l'instant... j'ai toujours réussi à les éviter...  B)  [size=78%]mais il y a un gros facteur chance !!! [/size] :siffleD:

A chaque fois qu'il ne se passe pas ce qui était prévu... c'est qu'il se passe autre chose... Et c'est probablement  là... qu'il est bon de savoir regarder...

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Re : Pourtant, que la montagne est belle...
« Réponse #311 le: 13 Décembre 2023 à 19:48:22 »
Très jolie photo  :goodjob: .
Val à beaucoup apprécié  ;) .
Bonne soirée.
Bruno
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Re : Re : Pourtant, que la montagne est belle...
« Réponse #312 le: 17 Décembre 2023 à 19:13:42 »
Y'a pas que le loup qui est cause de la disparition du pastoralisme, loin de là.[...]La solution est d'augmenter le nombre de berger, comme en Espagne, mais qui les payent ?
C'est exactement ça le fond du problème il faudrait du monde en plus.
Dans un passé assez lointain, les choses étaient différentes. Les troupeaux étaient composés de nettement moins de bêtes et étaient surveillés 24h/24h.Les loups étaient bien plus nombreux mais la différence est que leur chasse n'était pas interdite.
Il existait des louvetiers dont le métier consistait à abattre les loups qui s’approchaient des troupeaux, car le peuple n'avait pas le droit d'être armé, donc de s'attaquer au loup.

Il y avait des battues organisées plusieurs fois par an pour tuer et repousser les loups loin des villages et donc des troupeaux.
Les loups se retrouvant dans des zones loin des troupeaux pouvaient malgré tout se nourrir d'autres animaux présent en nombre.Le gibier sauvage étant plus difficile à capturer que les brebis, les meutes se régulaient, mais revenaient régulièrement à la facilité en attaquant les troupeaux.

Le louvetiers a existé durant plusieurs siècles,  payés en partie par les habitants et en partie par le royaume, mais   elle a été supprimée pour des raisons de budget un peu avant la révolution.
Ensuite après la révolution, les paysans ont pu s'armer et c'est un système de prime qui a été mis en place.Le but de ces primes plutôt élevées étaient de tuer le plus de loups possible car le la finalité était l'extinction du loup.

De nos jours il est impossible et impensable de vouloir faire disparaître le loup.Une solution est de revenir à des troupeaux moins importants mais plus nombreux.Dans le même temps il faut davantage de bergers et surtout des enclos vraiment sécurisés pour permettre au brebis de ne pas être attaquées la nuit.
Alors tu le disais qui paye ?

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Re : Pourtant, que la montagne est belle...
« Réponse #313 le: 17 Décembre 2023 à 20:27:50 »
Les loups, les brebis, les bêtes sauvages et les bergers étant d'utilité publique... une baisse de la TVA sur les fromages, lait et une réglementation plus stricte pour les élevages industriels et les importations mal contrôlées - sans parler du permis de chasse... à n'attribuer qu'à ceux qui comprennent, acceptent et feraient respecter quelques règles d'écologie de base... pourraient être un bon début... à condition d'en évaluer l'efficacité et de sanctionner durement les excès.
Enfin... vaste débat très (trop) facilement polémique faute d'une éducation correcte dès le jeune âge...


Un changement de logiciel s'impose là aussi, en urgence...


Enfin, il me semble...  :siffle:
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Re : Re : Pourtant, que la montagne est belle...
« Réponse #314 le: 18 Décembre 2023 à 19:44:17 »
Les loups, les brebis, les bêtes sauvages et les bergers étant d'utilité publique... une baisse de la TVA sur les fromages, lait et une réglementation plus stricte pour les élevages industriels et les importations mal contrôlées ...
Tout à fait d'accord !En ce qui concerne les élevages industriels c'est un scandale pour lequel tout le monde ferme les yeux tellement il y a d'enjeux.
Un changement comme tu le dis est nécessaire.

 

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