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« le: 07 novembre 2014 à 21:48:36 »
... se décide le 9N2014 à l'occasion d'un rassemblement de désobeissance pacifique à l'encontre du "despote" Espagnol.

Le Conseil Constitutionnel ayant suspendu le référendum puis la simple consultation, le peuple Catalan a décidé de défendre son droit à la liberté d'expression.

Le législateur ayant interdit le recours aux ressources (humaines et matérielles) publiques sous peine de licenciement immédiat en cas de désobeissance, ce seront des centaines de milliers de volontaires et des établissements privés qui accueilleront, dimanche, les millions de Catalans qui se rendront aux urnes.

J'ai décidé de participer à ce mouvement qui posera deux questions:

- Souhaitez-vous que la Catalogne devienne un état
- Si, oui, souhaitez-vous que ce soit un état indépendant

Je souhaite bonne chance à M. RAJOY (1er ministre Espagnol) qui dans son aveuglement obstiné a lancé une provocation dont il va certainement se souvenir pour longtemps... (qui sème le vent, récolte...)

Visca Catalunya  :goodjob:
« Modifié: 08 novembre 2014 à 13:52:01 par vintagemanx »
Manx (Jean-Louis)     En somme, je m'aperçois que les voyages, ça sert surtout à embêter les autres une fois qu'on est revenu ! (Sacha Guitry)

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« Réponse #1 le: 07 novembre 2014 à 22:13:10 »
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J'ai décidé de participé à ce mouvement
:perplexe:

Les pulsions mélanchonistes perturbent la grammaire ...

Ô Tempora, Ô Mores

 :rolleyes:  

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« Réponse #2 le: 08 novembre 2014 à 13:51:14 »
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J'ai décidé de participé à ce mouvement
:perplexe:

Les pulsions mélanchonistes perturbent la grammaire ...

Ô Tempora, Ô Mores

 :rolleyes:
Les pulsions Mélanchonistes perturbent la grammaire ...

Ô Tempora, Ô Mores   :rolleyes:  
Manx (Jean-Louis)     En somme, je m'aperçois que les voyages, ça sert surtout à embêter les autres une fois qu'on est revenu ! (Sacha Guitry)

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« Réponse #3 le: 09 novembre 2014 à 14:33:16 »
llavors nou ? ...

Désolé traduction Gogole...  ;)  ;)  ;)  

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« Réponse #4 le: 10 novembre 2014 à 08:53:56 »
Deux millions deux cent cinquante mille votants hier, soit 40% de participation pour ce scrutin sans enjeu.

81% de oui - oui
10% de oui - non
4,5% de non

Le reste en bulletins blancs ou nuls.
« Modifié: 10 novembre 2014 à 08:54:15 par vintagemanx »
Manx (Jean-Louis)     En somme, je m'aperçois que les voyages, ça sert surtout à embêter les autres une fois qu'on est revenu ! (Sacha Guitry)

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« Réponse #5 le: 10 novembre 2014 à 11:37:28 »
Désolé, Manx, mais pour moi cette consultation n'a pas d'intérêt; c' est un peu comme si on demandait aux membres du PS de voter pour savoir s'ils veulent plus de lois sociales...

Demander leur avis à des gens convaincus d'avance n'est pas sérieux, et on ne peut pas s'appuyer sur ces résultats pour exiger quoi que ce soit.

Seul un veritable referendum pourrait avoir une signification forte (et encore, les gens repondent rarement à la question posée...). Rajoy aurait dû l'organiser, mais évidemment il l'aurait fait à l'échelon national, ce qui est normal pour un gouvernement central, et là le résultat n'aurait pas plu aux indépendantistes, bien entendu.

Tu l'auras compris, je suis contre tous ces mouvements d'indépendance et de secession, qui sont la manifestation d'un égoîsme et d'une courte vue, au moment où il faudrait au contraire unir nos forces pour affronter la mondialisation (biaisée!) qu'on nous impose.

Un abrazo, amigo mio.

Jack

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« Réponse #6 le: 10 novembre 2014 à 12:54:41 »
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Seul un veritable referendum pourrait avoir une signification forte (et encore, les gens repondent rarement à la question posée...). Rajoy aurait dû l'organiser, mais évidemment il l'aurait fait à l'échelon national, ce qui est normal pour un gouvernement central, et là le résultat n'aurait pas plu aux indépendantistes, bien entendu.

Tu l'auras compris, je suis contre tous ces mouvements d'indépendance et de secession, qui sont la manifestation d'un égoîsme et d'une courte vue, au moment où il faudrait au contraire unir nos forces pour affronter la mondialisation (biaisée!) qu'on nous impose.
 
Le gouvernement PP (droite) Espagnol joue l'immobilisme. Il aurait pu (du) organiser un référendum local (comme en Ecosse) quand il a décidé unilatéralement de limiter les attributions (notamment fiscales) de la Catalogne en 2008, ce qui est bien loin de l'esprit démocratique du mouvement participatif d'hier.

M. RAJOY sera bientôt dans une position intenable, la population Catalane commençant à prôner des actions de désobéissance civile.

Quant à l'égoisme; de Barcelone on considère plutôt celui du gouvernement Espagnol et de la Communauté de Madrid. Comme quoi, il s'agit d'une question d'angle de vue.

Par ailleurs, les citoyens Catalans sont les plus fervents Européens de toute la péninsule Ibèrique. En aucun cas ils ne souhaitent faire marche arrière, tout le contraire...

Courte vue, dis-tu  :perplexe:

Andavant Catalunya  :P

« Modifié: 10 novembre 2014 à 18:22:25 par vintagemanx »
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« Réponse #7 le: 10 novembre 2014 à 21:29:22 »

Sur le temps que la petite dame glisse son billet dans l'urne, il y aura comme un léger problème pour ceux là ...




 :D  

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« Réponse #8 le: 11 novembre 2014 à 09:51:30 »
Même si ma position mériterait que je l'argumente d'aventage (je sais,c'est un forum W650....),je partage "globalement" les remarques de Ladescente....
 Les expressions,regroupements et manifestations "scissionistes" allant des ligues régionales à certains partis , mellant le respect des traditions (mot que j'ai en horreur )et la volonté farouche d'indépendence économique (???),( comme si "on se faisait et se suffisait TOUT seul" ) sont n'ont seulement d'une absurdité (pour moi..)mais en plus quand ils regroupent diveses classes sociales,alors c'est le comble de l'immaturité !
 

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« Réponse #9 le: 11 novembre 2014 à 10:49:30 »
.....et quand toutes les provinces auront leurs indépendances ........elles se feront bouffer par les Ricains  et les Chinois !!!

Il y a fallu plusieurs siècles pour faire l'Europe ,ne revenons pas en arrière !

Le choix Catalan ou Ecossais n'est pas un des meilleurs ,et restons groupés face aux menaces économiques qui nous attendent !!! :siffle:  

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« Réponse #10 le: 11 novembre 2014 à 11:14:41 »
Le repli sur soi est une des grandes caractéristiques de notre monde occidental, qu'il soit personnel avec l'individualisation dans le travail par exemple, dans la sphère familiale de plus en plus éclatée ou collectif avec les nationalistes locaux ou nationaux, mais ce n'est surement pas la bonne réponse aux défits du futur.
 Après c'est aussi un manque de confiance dans l'état et le personnel politique et sa capacité à faire avancer le pays en respectant un minimum de justice et d'égalité entre les citoyens. Notre belle devise "Liberté, Egalité, Fraternité " est quand même bien malmenée par les temps qui courent et la ruée vers le désenchantement ou les extrèmes est malheureusement la réponse de beaucoup de nos concitoyens.

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« Réponse #11 le: 11 novembre 2014 à 13:01:01 »
Je partage certains de vos arguments, néanmoins la Catalogne est républicaine (l'Espagne est monarchiste), Européenne convaincue et se rêve fédérale.

C'est une terre d'accueil historique pour de nombreux immigrés d'autres provinces Espagnoles (Andalousie, Extrémadure...)

C'est par ailleurs la région Européenne qui accueille le plus de touristes étrangers.

La Catalogne ne rejette pas le vivre ensemble, elle souhaite simplement être en mesure de décider de son destin.
Manx (Jean-Louis)     En somme, je m'aperçois que les voyages, ça sert surtout à embêter les autres une fois qu'on est revenu ! (Sacha Guitry)

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« Réponse #12 le: 11 novembre 2014 à 13:37:05 »

 Vintagemanx,tu as 100 % raison sur l'histoire et l'engagement Républicain de cette belle province espagnole. (qui par ailleurs l'a payé assez cher sous le Franquisme ,et qui est une terre de création extraordinaire )
 Néanmoins le discours porte aussi ,et beaucoup..,sur l'indépendance économique !
 Les Flamands font pareil avec les Wallons (...)
 L'Italie du Nord avec l'Italie du Sud (...)
Etc....,Eetc..,
 Aussi je me désolidarise totalement de l'argumentation du PP...,mais les vrais problème résident dans le partage du pouvoir,en Espagne comme ailleurs.
Quand a avoir une attitude INDEPENDANTISTE, en Union Sacrée (???)

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« Réponse #13 le: 11 novembre 2014 à 17:07:40 »
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Néanmoins le discours porte aussi ,et beaucoup..,sur l'indépendance économique !
 
Ce que tu dis est juste et beaucoup soulignent l'égoisme économique Catalan, non sans quelques raisons.

Néanmoins, il est vrai que la Catalogne est systèmatiquement la région qui reçoit le moins d'investissements publics en Espagne en étant celle qui côtise le plus. Ceci serait accepté(able) si tout le monde était logé à la même enseigne.

Malheureusement, la Communauté de Madrid (terre du pouvoir central), fait preuve d'un sens de l'équité très original et surtout tout a son intérêt.

Les incessantes affaires de corruption qui agitent le Partido Popular (PP - au pouvoir) achèvent de jeter le discrédit sur la gestion économique en question.

Il est vrai que la Catalogne, qui dénotait jusqu'à présent quant à la corruption, a vu éclater le scandale de la famille Pujol (ex. pdt de la Generalitat)

Quelle solution ?  
Manx (Jean-Louis)     En somme, je m'aperçois que les voyages, ça sert surtout à embêter les autres une fois qu'on est revenu ! (Sacha Guitry)

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« Réponse #14 le: 11 novembre 2014 à 19:37:55 »
La Catalogne dispose déjà d'une autonomie énorme, en matière de sécurité, avec une police régionale, en matière d'éducation, et même de langue.

Que faut-il de plus ?

Quant à dire que l'Espagne est monarchiste alors que la Catalogne est républicaine, c'est une blague ? je préfèrerais vivre dans une monarchie parlementaire type Espagne ou GB qu'en France avec des "monarques" élus, même mal ...
Les ors de l'Elysée, du Sénat doivent valoir aussi chers que ceux de la famille royale Espagnole, dont l'ancien monarque, a, soit dit en passant, sauvé la république.

On est en train de détricoter ce que nos aieux ont mis des siècles à construire, pour que l'Europe soit plus sûre.

En France, on peut aussi exclure le 9.3 et la Corse, puis les dom tom, car c'est vrai, ces départements coutent plus chers qu'ils ne rapportent. Ca s'appelle une communauté nationale.
La Défense et Neuilly peuvent aussi faire secession, puisqu'ils payent plus qu'ils ne recoivent en aides publiques ...

Mais alors il faut rebaptiser la France "Zimbawe" ou "Luxembourg" (selon de quel coté de la nouvelle frontière on se trouve ...)
l'éternité c'est long, surtout vers la fin ...

 

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