Posté par: Mitarmo le 14 Février 2020 à 18:56:12
Posté par: jlr le 14 Février 2020 à 19:55:44
Posté par: Alf le 14 Février 2020 à 21:14:20
enfin tout ceux qui mesurent plus d'un métre quatre vingt
Et ceux qui pensent le mesurer (le mètre quatre vingt, s'entend), …………… jusqu'à la première gamelle au feu rouge
Alain
Non, mais, ça sert à quoi ces trapanelles haut perchées, centre de gravité beaucoup trop haut, pour rouler sur la route? Et dans le terrain (même sur des petits chemins en terre battue en bon état) tu te fais chier avec 220 bons kilos.
Soit tu roules en enduro, haut perché avec des suspattes dignes de ce nom, et un poids restreint ce qui te permets de t'attaquer à du tout chemins, soit tu roules sur la route avec un centre de gravité assez bas placé et tu te fais plaisir dans les enfilades.
C'est vraiment un truc de bobos que la mode de ces (pseudos) trails bien hauts et qui, en définitive ne te servent à rien dans la vie courante, si ce n'est de suivre la tendance! Poids placé trop haut, trop grand débattement des suspensions, en gros que des désagréments (sauf un que je concède: le confort) C'est comme les SUV en ville; ça fait genre, mais si on réfléchit à l'utilité de l'engin, le proprio est bien vite mis dans la case des crétins, frimeurs, ou autres lobotomisés du marketing.
Revenez à l'essentiel: 2 roues, un cadre, une fourche, 1 ou 2 amortos, et, surtout un moteur bien sympa, le tout au plus près de l'asphalte.
Posté par: Ladescente le 14 Février 2020 à 23:17:55
Jack
Posté par: Ladescente le 15 Février 2020 à 07:24:00
Ce match entre 2 vraies routières va intéresser certains, je pense à Filoche en particulier, bonne lecture
Je ne vois pas de vraie routière dans cet essai. Je vois deux gros trails très chers.
Pour moi une routière c’est une moto bien carénée, et si possible à cardan, style Pan European. L’espèce est en voie de disparition malheureusement...comme les beaux grands breaks ou berlines...
Jack
Posté par: Olive le 15 Février 2020 à 11:45:39
Bien dit mon Alain !!!
Posté par: Filoche le 15 Février 2020 à 12:20:11
C’est fou comme les préjugés et les procès d’intentions ont la vie dure ... 
Mieux vaut essayer et parler que le contraire
Et tant pis pour ceux qui ont les jambes trop courtes
Posté par: jlr le 15 Février 2020 à 13:58:37
j'imagine méme pas avec les routes de montagnes qu'on a parcouru l'année dernière, genre remonter sur la moto avec des grosses pentes.......ps: j'ai le tort de mesurer 1m73: coluche disait la bonne hauteur c'est quand les pieds touchent par terre
l'objet du délit ! elle avait encore le sourire là ; bon pour monter les trottoirs c'est pas mal
Posté par: French le 15 Février 2020 à 14:00:04
Toutes les motos sont des trucs de passion. Ils y a ceux qui préfèrent une moto qui peut rouler à 300 km/h bien qu'ils pilotent comme des chèvres, il y a ceux qui achètent des grandes routières pour faire des balades de 100 km, il y a ceux qui aiment que la deutsch qualitat par ce que ce pays fait vraiment du costaud, ceux qui aiment les motos italiennes parce que l'Italie c'est vraiment le pays de la moto, ceux qui aiment les anglaises par ce qu'elles ont un sacré passé même si les marques ont été reconstruites 30 ans après par des financiers, et puis il y a ceux qui veulent rouler sur des motos au look des années 60 pour oublier qu'ils vivent en 2020. Alors pourquoi ne pas aimer ces gros trails qui rappellent quand même les grandes heures du Dakar, le vrai.
Aucune moto n'est un choix raisonnable. C'est du rêve que l'on s'achète.
Sur ce, je file au salon de la moto de Lyon.
Posté par: Ladescente le 15 Février 2020 à 15:19:51
La mode n’est pas rationnelle et n’a pas toujours raison, il me semble.
Jack
Posté par: vintagemanx le 15 Février 2020 à 17:39:23
le guident vers la géométrie d'un gros trail... (AT1000) pour pouvoir poursuivre la pratique de sa passion.Mais quel crétin ce Mitarmo dont les périples en duo sur pistes Marocaines lui ont fait choisir une monture à grands débattements.... (GS1200)
en pensant à sa tendre moitié 
Ils devraient écouter sagement les détenteurs de la Vérité
ou de la pensée unique
Posté par: Francois le 15 Février 2020 à 21:57:37
Posté par: JBG le 15 Février 2020 à 22:25:21
"Pas forcément moins rigoureuse que la BMW R1200GS, référence de la catégorie, notamment en matière de suspensions, la Guzzi apporte la petite touche de fun qui parfois fait défaut à la rigoureuse mais un tantinet austère – bavaroise. Pour nous, l’italienne est indéniablement plus sexy que l’allemande."
Posté par: weeline le 16 Février 2020 à 19:54:01
Eurêka ! j'ai trouvé La débauche de technologie et d’électronique me fait oublier le simple plaisir de rouler à moto
Posté par: Filoche le 17 Février 2020 à 11:00:32
Vous avez bien résumé French et Jean-Louis ...
Pour partager ma pensée, c'est un peu pénible de toujours s'entendre dire qu'un trail n'a rien à faire sur nos routes ... à force, c'est un peu comme quand on entend nos politiques qui veulent supprimer les véhicules à moteur de nos villes
Quand en plus on est assimilé soit à un crétin, soit à un bobo, on finit par se demander s'il ne faudrait pas prendre un peu de hauteur et se poser les bonnes questions ...
Une moto, pour la plupart d'entre-nous est un objet passionnel, mais cela n'empêche pas parfois un peu de pragmatisme.
Je ne vois pas pourquoi un trail serait incongrus sur nos routes, alors qu'ils ont d'indéniables qualités et pas que sur l'aspect confort (j'ai vu des GS "mettre la patée" à des hypersport sur le routes de crêtes lorsque nous vous avions rejoins avec William à la Wistade ...) Y'en a bien qui ont fait le tour du monde en Yamaha R1 et traversant tout type de routes (Nick Sanders par ex.), d'autres en Harley dans des endroits improbables (Eric Lobo pour ne citer que lui) et finalement ce qui a compté, c'est qu'ils le fassent avec le monture qui leur plaisait ou leur convenait.
Une RE permet d'aller à peu près partout, c'est vrai aussi, mais est-ce pour autant LA moto universelle ...
Il y a aussi les routières carénées qui remplissent bien ces missions mais elles disparaissent des catalogues constructeur ? Ce n'est pas forcement que le marketing qui en est la cause. Ce sont aussi les acheteurs qui n'en veulent plus peut-être parce qu'elles sont chères (les trails aussi, soit), qu'elles sont lourdes (plus que bien des trails ...), onéreuses à entretenir, chères à assurer ...
Il y a certainement plein de raisons, bonnes ou mauvaises, mais ce n'est pas en incriminant les trails que cela les fera revenir.
La simplicité à du bon, c'est un fait dans bien des cas. La technologie devient toutefois indispensable et pas que pour les "gadgets", mais aussi pour respecter toutes les normes et autres contraintes actuelles ...
Tout ça pour dire qu'il faut rester ouvert et ne pas cantonner les utilisateurs ou certaines machines à tel ou tel stéréotype
Et que ça ne m’empêchera pas de trinquer avec vous si je peux être à la prochaine Wistade ... avec la meilleure moto du monde ! ... la mienne
Posté par: Filoche le 17 Février 2020 à 11:10:35
Essai intéressant qui confirme que la course à l'armement en matière de technologie n'apporte pas toujours que du bon ! Parfois, le prix n'en vaut visiblement pas la chandelle
Mais ces 2 motos restent de très bonnes avaleuses de kilomètres dans un confort très bon et en toute sécurité ... malgré leur hauteur
Posté par: Ladescente le 17 Février 2020 à 11:31:15
Pour ma part, je n'irais pas jusqu'à dire que la mienne est la meilleure: la preuve j'en ai trois, mais au global, c'est encore la plus vieille (la PC 800) qui me convient le mieux...ceci dit j'aime bien rouler en montagne avec la W...et j'aime m'allonger les bras avec la Triumph...Dilemme!!!
Pour moi la moto idéale serait la PC avec le moteur de la Triumph...mais comme je n'ai pas les talents (remarquables) de Alf (et quelques autres) je ne pourrai jamais me fabriquer ma bitza de rêve.
Jack
Posté par: jlr le 17 Février 2020 à 12:47:32
les constructeurs devraient nous faire des trial routiers
moi j'avais fait (presque ) mon idéal,: couple , poids et hauteur modérée mais duo pas terrible
Posté par: Mitarmo le 17 Février 2020 à 13:09:16
Salut Filoche (et les autres),
Merci pour ton avis sur le sujet que j'ai innocemment lancé,
en te citant, car je crois que tu es le seul possesseur de ce trail, dont j'ai fait l'essai d'ailleurs (AT1000 puis ATadv1100 plus récemment).Je ne pensais pas recevoir autant de critiques partisanes et sectaires, comme si une GS ou une AT n'avaient pas le droit de partager la route comme toutes les motos.
Puis, se faire traiter de bobo puis de crétin m'a un peu surpris, qui plus est le couplet suisse sur les SUV (crétin encore, frimeur et lobotomisé du marketing…..) me fait marrer quand même, car il se trouve que j'ai un suv comme ss doute pas mal d'entre vous et que je trouve ce style de voiture adapté à mon usage et à ma famille.
Bref, revenons à l'essentiel : l'important est de rouler avec la monture qu'on a choisie, je rejoins les sages propos de French et de Filoche, avant tout se faire plaisir avec "sa" moto, et tant mieux si on est plus grand que certains pour pouvoir jouir du confort et de la polyvalence d'une GS ou d'une AT.
Je ne pourrai malheureusement pas trinqué avec vous à la prochaine Wistade, car je serai en Slovénie à cette date avec ma…...GS
mais je ne désespère le faire une prochaine fois à la Walsenestre
Posté par: weeline le 17 Février 2020 à 13:54:48
J'ai une idée, pour la Wistade faut trouver un resto autour d'Aiguebelette, je compte sur toi et quelques autres régionaux pour m'accompagner, faut attendre Avril car la plupart des restos sont fermés... Ce serait un plaisir de te voir avec ton avion de chasse, je prendrai alors ma Tortue Ninja, les autres motos que les W650 seront alors les bienvenues, les cétacés sont aussi acceptés et les Tortues seront probablement en nombre... 
Posté par: Arné le 17 Février 2020 à 14:25:41
Posté par: Mitarmo le 17 Février 2020 à 14:42:34
Mimi on se fait quand une sortie ?Ce sera avec plaisir François, d'autant qu'à partir de début avril je ne serai plus dans les cartons…..comme maintenant !
Posté par: Arné le 17 Février 2020 à 14:46:01
Posté par: JBG le 17 Février 2020 à 14:48:53
Pour le choix d'une moto je pense aux propos d'un poête : qu' importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse.
Oui mais c'est chouette aussi quand on a le flacon & l'ivresse.
Salut à toi René !
Posté par: Mitarmo le 17 Février 2020 à 14:50:37
+1Pour le choix d'une moto je pense aux propos d'un poête : qu' importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse.
Oui mais c'est chouette aussi quand on a le flacon & l'ivresse.
Posté par: weeline le 17 Février 2020 à 15:00:25
Je me joindrai bien volontiers à vous, par contre en avril je vais passer 15 jours en corse.Je t'enverrai un mp ou un post, probablement mimi fred patoune et jack
Posté par: Ladescente le 17 Février 2020 à 18:02:57
Jack 😉
Posté par: Filoche le 17 Février 2020 à 18:07:54
Comme j’ai déjà eu l’occasion de le remarquer, ce forum est devenu comme une vraie famille : on se retrouve une ou deux fois par an, on se connaît bien, on s’engueule pour des conneries mais au fond on s’aime bien et on se rabiboche autour d’une bonne bouteille 😄
Jack 😉
Absolument
Mais c'est aussi ça qui renforce les liens amicaux
Bon faites pas trop chiez quand même avec ma trapanelle hein
car c'est la meilleure ... à mes yeux
Posté par: jlr le 17 Février 2020 à 19:41:47
Posté par: marc40 le 17 Février 2020 à 22:13:33
Elle reste légère, pas très haute, esthétique... elle me plait!Rien avoir avec la W que je pensais regretter (et non je regrette pas la vielle) rien non plus avec l'Africa twin que je devais acheter.Une bécane, c'est pas comme une voiture un achat utilitaire, c'est un coup de coeur, alors jugez pas le mec qui roule en trail, celui qui roule en hyper spotive, celui qui roule en pseudo vintage, chacun roule comme il veut.Et peut être bien que le trail est la moto idéale pour tout faire! et c'est pas nouveau!
Posté par: Ladescente le 18 Février 2020 à 07:11:32
Jack 🤪
Posté par: vintagemanx le 18 Février 2020 à 09:16:10
Question insultes, j’ai le cuir bien épais depuis que je roule avec ma PC (Béluga pour les intimes)...M’en fous, je la trouve pleine de qualités😄Si tu te réfères aux membres du forum concernant ta magnifique PC, le terme "insultes" me parait erronné... le juste mot serait plutôt "quolibets" et cela change tout
Jack 🤪
Posté par: Filoche le 18 Février 2020 à 09:33:05
Question insultes, j’ai le cuir bien épais depuis que je roule avec ma PC (Béluga pour les intimes)...M’en fous, je la trouve pleine de qualités😄Si tu te réfère aux membres du forum concernant ta magnifique PC, le terme "insultes" me parait erronné... le juste mot serait plutôt "quolibets" et cela change tout
Jack 🤪
C'est exactement ce mot qui m'est aussi venu à l'esprit en lisant le post de Jack
Posté par: bruno84 le 18 Février 2020 à 11:00:17
Posté par: Mitarmo le 18 Février 2020 à 18:37:35
MICHEL t'as eu mon message ?oui, je rentre de ma rando hebdomadaire, je te répondrai par AIMEPAIX
Posté par: bruno84 le 18 Février 2020 à 19:07:33
Posté par: vertigo le 18 Février 2020 à 19:13:25
On ne charrie que les amisQuestion insultes, j’ai le cuir bien épais depuis que je roule avec ma PC (Béluga pour les intimes)...M’en fous, je la trouve pleine de qualités😄Si tu te réfère aux membres du forum concernant ta magnifique PC, le terme "insultes" me parait erronné... le juste mot serait plutôt "quolibets" et cela change tout
Jack 🤪
C'est exactement ce mot qui m'est aussi venu à l'esprit en lisant le post de Jack
............
Posté par: Alf le 18 Février 2020 à 21:28:36
non, ça s'ecrit èmeupet
ça , c'est pour les gars du sud ouest, après un bon cassoulet (avec un "t" en fin de mot)
Pour les sudistes comme toi, c'est èmeupè, avec un put..aing cong à la fin
Bruno, j'en ris toujours, à la fin de la pause casse croûte quand le sujet était sorti; François et moi avions survécu de justesse à la crise de rires.
C'est quand qu'on vous revoit Chantal et toi?
Alain
Posté par: papi92 le 18 Mars 2020 à 18:43:30
- V85tt pour la beauté et l'originalité de l'objet ainsi que le plaisir d'avoir une Guzzi
- le moteur de l'Aprilia Shiver 900 (du couple tout le temps mais sans violence)
- la fiabilité d'une japonaise en particulier au niveau électronique et cardan
- la légèreté d'une 790 KTM adventure
mais c'est un Graal
Posté par: PIERRE.94 le 18 Mars 2020 à 19:06:11
J'ai un morceau du graal c'est le graa du couple sans doute ..............
Posté par: vertigo le 18 Mars 2020 à 20:30:42
- le moteur de l'Aprilia Shiver 900 (du couple tout le temps mais sans violence)Toi, tu pourrais prendre une Ducati comme prochaine bike, tu es mûr
J'ai un morceau du graal c'est le graa du couple sans doute ..............
Posté par: papi92 le 20 Mars 2020 à 14:06:14
Le seul truc qui pour le moment ne m'a pas décidé sur la Shiver c'est le look et le chauffage intégré, mais pour le reste c'est du caviar.
Posté par: vertigo le 20 Mars 2020 à 17:27:12
salut Pierre et Vertigo, pour avoir essayé la scrambler et la Shiver je dois avouer que j'ai vraiment préféré la Shiver, son moteur est top, l'ergonomie est parfaite pour moi et le reste est pas mal non plus, le scrambler icon ne m'a pas emballé plus que ça, la version Desert Sled doit être vraiment meilleure (suspensions, ergonomie) mais je ne l'ai pas essayée, on verra quand le corona sera passé de mode.Pour les scrambler jusqu'à mi-2019, les suspensions sont telles que celle de la W à l'origine, j'ai monté une cartouche de fourche ainsi que l'amortisseur arrière Maxton, d'un cabri qui sautille tout le temps je suis passé à un rail, à cela j'ai ajouté des pneus routes Michelin Pilot Road, je ne te dit que cela.
Le seul truc qui pour le moment ne m'a pas décidé sur la Shiver c'est le look et le chauffage intégré, mais pour le reste c'est du caviar.
Il n'y a plus que le gazier
Posté par: weeline le 20 Mars 2020 à 19:58:55
Posté par: vertigo le 21 Mars 2020 à 10:45:46
Avec des bonnes suspension, t'as un sacré outil certainement inexploitable sur route ouverte...Si l'homme ne façonne pas ses outils, ses outils le façonneront.
Posté par: bfred69 le 21 Mars 2020 à 13:25:09
Posté par: PIERRE.94 le 21 Mars 2020 à 13:29:05
salut Pierre et Vertigo, pour avoir essayé la scrambler et la Shiver je dois avouer que j'ai vraiment préféré la Shiver, son moteur est top, l'ergonomie est parfaite pour moi et le reste est pas mal non plus, le scrambler icon ne m'a pas emballé plus que ça, la version Desert Sled doit être vraiment meilleure (suspensions, ergonomie) mais je ne l'ai pas essayée, on verra quand le corona sera passé de mode.Ah ah moi le look ( et la finition d'ailleurs ) j'adore à la restriction près du phare un chouia trop "moderne" ; quand au chauffage intégré , c'est juste du foutage de gueule : en été en ville au feu rouge ventilo enclenché c'est intenable au point qu'il m'est arrivé de béquiller l'engin pour bouger plus aisément , ceci dit sur feu ma speed triple c'était gratiné ( cas de le dire ) aussi .....L'autre défaut casse-pied est le rayon de braquage abomifreux .Quand aux sempiternelles récriminations / SAV d'Aprilia , je peux rien en dire , l'est , pour l'instant , jamais en panne
Le seul truc qui pour le moment ne m'a pas décidé sur la Shiver c'est le look et le chauffage intégré, mais pour le reste c'est du caviar.
Posté par: vertigo le 21 Mars 2020 à 17:53:22
C'est pareil avec le scrambler, bientôt 10000 km, 4 ans et juste 2 pneus, tout fout le camp, rien n'est plus comme avant
Posté par: michel41 le 21 Mars 2020 à 18:07:51
Posté par: Ladescente le 21 Mars 2020 à 19:08:42
10000 bornes sans ennuis, mais c'est vraiment normal, le minimum.
Moi je dirais que 50000 en n'ayant que des frais de 'consommables', c'est normal. On n'est plus en 1950, les matériaux et les techniques ont fait des progrès fantastiques. Voyez les régimes que prennent les motos de GP sans casser ou presque (et les puissances au litre, sans suralimentation). Ces performances inimaginables il y a 30 ou 40 ans ont des retombées très positives sur nos bécanes. Il en va de même pour les moteurs automobiles: les 300000km ne sont pas rares, même (surtout?) en essence.Alors on en reparle dans quelques années, OK?
Vive la moto!!!
Jack
Posté par: jlr le 21 Mars 2020 à 21:05:49
on en reparle dans 100 000 bornes
j'ai vendu mon 1100 gex à un pote à 150 000 qui l'a revendu à un autre pote quelques années plus tard sans avoir rien fait, les ritales on les aura refondues depuis longtemps et c'était un modèle non bridé 150 cv !
Posté par: JBG le 22 Mars 2020 à 13:24:10
on sait même plus ce qu'il faut acheter pour être emmerder , même les indiennes deviennent fiables , reste peut être la production de Mandello .... et encore
Mandello, Mandello pffffffffffff même pas peur !
Posté par: weeline le 22 Mars 2020 à 13:45:04
Posté par: papi92 le 22 Mars 2020 à 14:56:20
Posté par: weeline le 22 Mars 2020 à 16:21:40
Posté par: vertigo le 22 Mars 2020 à 16:31:42
on sait même plus ce qu'il faut acheter pour être emmerder , même les indiennes deviennent fiables , reste peut être la production de Mandello .... et encoreToi, tu m'as bien compris !
Posté par: philxp le 10 Mai 2020 à 12:35:04
Non pas de Guzzi, mais le lac de Come est dans une belle région et probablement le musée est exceptionnel.... et j'aime tjs les Guzzi, surtout les anciennes !
Tu as une collection Moto Guzzi au musée de la moto de Marseille ! D'ailleurs, je vous conseille à tous d'y aller . C'est un musée municipal, l'entrée n'est pas chère du coup et on peut y passer 3 heures sans problèmes.
Il se trouve dans les fameux quartiers nord de la ville ....sur quatre étages ! Il y a même une machine construite autour d'un Flat four Porsche superbement réalisée et homologuée !
Posté par: Francois le 10 Mai 2020 à 14:28:49
Posté par: JBG le 10 Mai 2020 à 17:07:59
Je me fais des visites solo à 5 Euros et me suis déjà fait une super cagnotte pour boire des bières à la Wistade 2021.